ФНЭБ / Комментарии : Политика : Политолог Федор Лукьянов о скандале в Белом доме: «Зеленский промахнулся»

«Бизнес FM» попросила экспертов прокомментировать произошедшее. Одни полагают, что следствием публичного скандала в Белом доме станет интенсификация боевых действий между Россией и Украиной, другие считают, что план Трампа по урегулированию конфликта просто ненадолго поставлен на паузу

Встреча Владимира Зеленского с президентом США Дональдом Трампом в Белом доме закончилась перепалкой на повышенных тонах. Глава США обвинил гостя в том, что тот играет с миллионами жизней и рискует начать третью мировую войну. Зеленский заявил, что Украина не приемлет сценарий с прекращением огня (который президент США назвал «неминуемым») и что Киеву нужен только устойчивый мир.

В итоге украинская делегация покинула Белый дом без подписания того самого инвестиционного соглашения, о котором Зеленский долго торговался с Трампом и ради которого он приехал в Вашингтон.

Ситуацию анализирует председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» Федор Лукьянов:

— Мне кажется, что Зеленский очень промахнулся. То есть он не понял, до какой степени изменилась ситуация. Он не понял, что подход, к которому украинские власти, элита, представители культурной общественности — в общем, значимая, видная, публичная часть украинского общества — привыкли за три года, а именно, что Украине можно все, потому что она жертва жестокой агрессии, и ей нельзя возражать, этот подход изменился. То есть то подход Трампа — совершенно другой. Он по-другому видит этот конфликт, он его считает ненужным, он его считает мешающим и вообще не рассматривает сквозь призму борьбы добра со злом, как это делали его предшественники. И в этой ситуации, попытавшись воспроизвести ту модель поведения, которая была присуща украинским представителям в предшествующие три года, он ошибся, потому что с Трампом так не получится. Не получится по двум причинам. По причине вот этого другого подхода. И по причине того, что Трамп такой человек, который вообще никаких поучений и указаний слушать не будет. Теперь, на мой взгляд, один очевидный результат — попытка урегулирования, которую инициировал Трамп, на данный момент провалилась. Военные действия продолжатся, может быть, даже интенсифицируются. Для Украины ситуация становится крайне тяжелой, потому что перспектива ограничения, а то и прекращения американского снабжения становится достаточно реальной, а перспектива прекращения боевых действий — нет. Не знаю, как будут себя вести украинские начальники, но, вероятно, они будут рассчитывать на европейскую замену, но здесь тоже много вопросов. Что касается России, мне кажется, довольно очевидно, это говорили наши официальные лица неоднократно: мы никакого перемирия не хотим и не хотели, нам нужно прочное урегулирование, предпосылок для него сейчас нет, но в таком случае мы продолжаем действовать, как действуем. Иными словами, военная фаза продолжается, а может быть, даже обострится, учитывая, что сейчас Украине терять вообще становится нечего. А Россия заинтересована в развитии динамики. И хотя сейчас уже из европейских столиц звучат слова одобрения, поддержки [Зеленского], и там все возмущены Трампом, но мне кажется, что даже там вынуждены признать, что Зеленский повел себя абсолютно неправильно. Не надо было так себя вести, не надо было так действовать. Все-таки Европа ставку делала на то, что Трампа, так или иначе, удастся вовлечь в общую работу. Сейчас, судя по всему, это не получится. Непосредственное следствие этого всего — это обострение конфликта, по крайней мере на какой-то период.

— Многие медиа написали, что Трамп настоял, чтобы делегация во главе с Зеленским покинула Белый дом. Означает ли это, что больше переговоров Трампа и Зеленского не случится?

— Совсем исключать этого нельзя. Я думаю, что они могут произойти. Но Трамп, как известно, вообще не хотел его сейчас принимать. На днях были сообщения, что он предлагал Зеленскому не приезжать, а Макрон уговорил его все-таки принять. Теперь, наверное, Макрон жалеет, что это сделал, но лучше бы он не приезжал вот так. Я думаю, что возможен вариант какого-то обновления, но теперь уже для того, чтобы Трамп встретился с Зеленским, нужны определенные перспективы действительно мирного регулирования. В ином случае я не вижу, о чем разговаривать. После той перепалки, которая была, о чем дальше говорить?

Илон Маск заявил, что Зеленский «уничтожил себя в глазах американского народа». Аналогичные комментарии о проявленном к США «неуважении» сделали другие члены администрации Трампа. Глава РФПИ Кирилл Дмитриев назвал произошедшее «историческим» событием.

Свои оценки дает профессор Финансового университета Константин Симонов:

«Все это вписывается в определенную логику последних недель. Потому что Зеленский явно пытается встать под европейский зонтик и вести себя агрессивно с Трампом, в чем-то в его стиле, рассчитывая, что Европа все равно за Украину и Зеленского не бросит, что этого будет достаточно, чтобы шантажировать Трампа. И в этом плане Зеленский пытается встроиться в довольно очевидный конфликт между Соединенными Штатами и Европейским союзом. И Зеленскому кажется, что он может быть политиком, который встроится в это очень серьезное геополитическое противостояние и попытается его даже каким-то образом менеджерить. Но игра очень опасная. Потому что, очевидно, что у Соединенных Штатов есть козыри с точки зрения давления на Украину. Возможно, Зеленский недооценивает те возможности, которые есть у США. Ряд военных экспертов утверждают, например, что без Starlink невозможно управление украинскими войсками, и если запасы вооружения и боеприпасов у Украины есть на несколько месяцев, то система управления ВСУ полностью зависит от спутников Илона Маска. Можем гипотетически предположить, что Трамп выйдет из себя и даст Маску команду отключить Starlink, дальше начнется развал Вооруженных сил Украины. Но выгодно ли это Трампу? Тогда уже придется с гораздо худших стартовых позиций разговаривать с Москвой. Я думаю, что сейчас уже и европейцы, понимая, что вспыльчивость Трампа может привести к такого рода решениям, пусть даже и невыгодным для Трампа, будут уговаривать Зеленского не заниматься ерундой и все-таки согласиться с Трампом. Хотя Зеленский пытался и на пресловутых редкоземельных металлах сыграть, заявляя, что он готов к сделке и с Великобританией, и с Европейским союзом. Но я думаю, что сейчас капризного Зеленского будут и европейцы возвращать за стол переговоров. Тем более что, как мы знаем, и Макрон, и Стармер лично встречались с Трампом и имеют самое непосредственное представление о той позиции, которую сейчас занимают Соединенные Штаты. Зеленскому придется вернуться, придется все равно ставить эту подпись, и тогда план Трампа вернется в изначальную точку, а он, в принципе, понятен: сначала утрамбовать Зеленского, или «утрамповать», извините за каламбур, Зеленского, а дальше идти ко второй части этой истории, то есть к переговорам с Москвой. Получается, что Трамп является основным организатором этой сделки, но организует ее по очереди. Сначала давит на Украину. Когда от Украины будут получены все необходимые подписи и гарантии, дальше начнет давить на Москву, причем давить так же жестко, и тут тоже никаких иллюзий быть не должно, потому что у Трампа сохраняются как минимум два очень серьезных козыря. Первый козырь — это продолжение поддержки ВСУ. А второй аргумент — это санкции, которые могут быть ужесточены. Трамп не то что намекал, он открыто говорил об этом еще несколько недель назад, просто об этом у нас очень быстро подзабыли. Но самое простое — это введение санкций по иранскому образцу, то есть введение эмбарго на поставки российской нефти. Мы непросто справляемся с санкциями от 10 января, справляемся в целом, но непросто. А вот эмбарго — это санкции нового типа, с ними наша нефтянка еще не сталкивалась, и это будет очень серьезный экономический удар, и мы это должны осознавать».

Лидеры Франции, Польши и ряда других европейских стран высказались в поддержку Зеленского и Украины. Глава дипломатии ЕС на фоне скандала обещала усилить военную поддержку Киева. Как выразилась Кая Каллас, «свободному миру нужен новый лидер». Зато венгерский премьер Виктор Орбан поддержал Трампа. По его словам, «сильные люди создают мир, а слабые — войну».

Министр иностранных дел Дании Ларс Локке Расмуссен написал, что это удар под дых для Украины. Мнение политолога-международника, эксперта клуба «Валдай» Андрея Кортунова:

— Поскольку эта перепалка произошла в публичном пространстве, то можно предположить, что в той или иной степени она была подготовлена. Во всяком случае, можно допустить, что ее участники, особенно американские, играли на публику. Несомненно, что позиция, которая была занята президентом Трампом и вице-президентом Вэнсом, отвечает настроениям той группы американцев, которую можно отнести к ядерному электорату республиканцев. Но при этом я допускаю, что при несколько других обстоятельствах разговор мог бы пойти по-другому, и до такого эмоционального накала, возможно, дело бы не дошло. То есть здесь, наверное, еще и сама позиция украинского президента спровоцировала эмоциональную реакцию хозяев встречи. Это противоречит совершенно разным представлениям, так сказать, о соотношении сил, о том, какими должны быть или могут быть отношения между США и Украиной, разные оценки прошлого этих отношений, последних трех лет, ну и, наверное, разное представление о будущем этих отношений тоже.
— А вот что дальше? Это конец? Невозможны никакие контакты Зеленского и Трампа? Или все же возможны?
— Ну нет, во-первых, конечно, надо учитывать, что такого рода отношения имеют очень значительную инерцию. Те решения, которые принимались еще администрацией Байдена, так или иначе, будут влиять на текущее развитие отношений. Я думаю, что демократы, безусловно, учитывали возможность осложнения взаимодействия с Украиной, поэтому они зарядили по максимуму объем военной и финансовой помощи, договорились со своими партнерами о координации этой работы. И я думаю, что просто так взять и все обрезать одномоментно не получится. И к тому же сейчас в Вашингтоне есть очень влиятельные силы, которые будут противодействовать попыткам свернуть максимально сотрудничество с Украиной. Я думаю, что такие силы присутствуют не только в Демократической партии, но частично и в Республиканской партии, частично в глубинном государстве, которое тоже никуда не делось. Но при этом, по всей видимости, для того, чтобы восстановить диалог, американский президент ожидает от своего украинского коллеги каких-то действий, возможно, какого-то публичного извинения или каких-то новых предложений, которые больше бы соответствовали той картине мира, которая существует в голове у Дональда Трампа.
— Что теперь Европа? Взвалит на себя Украину без надежды на США?
— В чем-то действительно Европа может заменить США, но не во всем. Там есть такие системы вооружения, самые сложные, самые современные, которыми Европа реально не располагает. Кроме того, у Европы довольно много других приоритетов и много финансовых проблем, и, конечно, будет нелегко здесь полностью восполнить тот дефицит, который может возникнуть в случае последовательного отказа США от поддержки Украины. Помимо всего прочего, конечно, вопрос об Украине отражает даже более фундаментальные проблемы, насколько Европа готова бороться за свою стратегическую автономию от США. Пока что разговоров много. Особенно мы слышим от Макрона такие идеи, от некоторых других лидеров, но практических шагов значительно меньше. И, естественно, что, как и по другим важным вопросам, здесь у европейцев нет единства.

Белый дом рассматривает возможность остановки помощи Украине после срыва переговоров Зеленского с Трампом, пишет The Washington Post со ссылкой на высокопоставленного чиновника. Это решение, если оно будет принято, коснется техники на миллиарды долларов, сказал источник. Он отрицает, что перепалка в Овальном кабинете была домашней заготовкой, настаивая на том, что Белый дом, наоборот, пытался смягчить риторику перед визитом — в частности, Трамп фактически отозвал свое заявление о том, что Зеленский — диктатор.

Комментирует политолог-американист Малек Дудаков:

«На мой взгляд, перепалка, которую мы наблюдали в Белом доме, конечно, не была никак подстроена. Я посмотрел все 40 минут их пресс-конференции, могу сказать, что это не была какая-то ловушка, Зеленского не заманивали. Может быть, он сам, конечно, пытался сорвать переговорный процесс, но в его положении это, мягко говоря, смотрится необдуманно. Первые 20 минут, в общем-то, общались довольно нормально, но когда Трамп начал говорить о необходимости мирного процесса и переговоров с Россией, Зеленский стал его перебивать, что вот украинцы не хотят ни о чем договариваться с русскими. В какой-то момент уже встрял и вице-президент США Джей Ди Вэнс, он попытался, кстати говоря, довольно корректно вывести разговор на критику предыдущей администрации Байдена, чтобы можно было сгладить какие-то острые углы и противоречия и вместе согласиться с тем, что это все были ошибки, провалы Байдена, и теперь у нас будет новая стратегия, условно говоря. Но Зеленский это тоже воспринял как критику в свой адрес, он начал перебивать и Вэнса, и в итоге это все переросло в перепалку. Я не думаю, что это кто-то как-то подстраивал, здесь просто столкнулись хамский стиль дипломатии, который Зеленский и все его окружение постоянно используют, и нежелание Трампа как-то смиряться с тем, что с ним так обращаются. Украинские лоббисты традиционно в этом хамоватом стиле ведут переговоры и с европейцами, и те это все терпят, вели они переговоры в том же стиле и с администрацией Байдена, тогда тоже это приводило к конфликтам. Можно вспомнить, как в 2022 году Байдена вывели из себя, и он даже начал кричать на Зеленского во время телефонного звонка. Но как минимум в публичное пространство это старались лишний раз не выводить, но тут, так как это все было перед камерами, Трамп и Вэнс жестко и принципиально ответили Зеленскому, отказались с ним что-либо подписывать и, в общем-то, выставили его за пределы Белого дома. На мой взгляд, действительно, это означает то, что все оставшиеся мосты в отношениях между командой Трампа и нынешней властью в Киеве уже окончательно сожжены. Трамп, скорее всего, в ближайшее время уже будет сворачивать оставшуюся там военную, разведывательную помощь, которая предоставляется Киеву. Мы увидим, скорее всего, большое количество антикоррупционных расследований в отношении того, как тратились и осваивались украинские транши. При этом, я думаю, Трамп и его команда будут, конечно, активно продавливать власть в Киеве, требовать проведения и президентских выборов, и выборов в Раду, что уже, в принципе, и сейчас происходит, именно для того, чтобы поменять там власть и привести кого-то вместо Зеленского, более управляемого, кто бы не стал так хамски себя вести и был бы готов в принципе любые соглашения подписать. Европейцы, конечно, сейчас строят хорошую мину при плохой игре, утверждают, что они готовы компенсировать все то, что американцы перестанут поставлять на Украину, но, в общем-то, всем очевидно, что это нереалистично. Что же касается взаимоотношений с Россией, то здесь, я думаю, что Трамп как раз постарается активизировать переговорный трек, который, в принципе, и так запущен. Сейчас, на мой взгляд, команда Трампа осознала тот факт, что с Россией им договориться гораздо проще и легче, чем с нынешней властью в Киеве, я думаю, что они этим, конечно же, будут пользоваться».

Скандал в Белом доме, который может стать переломным моментом в отношениях Украины и США, произошел в пятницу, 28 февраля.

Политолог Федор Лукьянов о скандале в Белом доме: «Зеленский промахнулся»

Украинская делегация покинула США без подписания каких-либо соглашений

Специальный доклад:

Организация внутреннего рынка газа в России: тактика «малых дел»