Роснефть – новый нефтяной гигант

В: Здравствуйте. Это финансовые новости, "Глобальный взгляд". Сегодня мы будем обсуждать новое явление на мировой нефтяной сцене. Естественно, вы уже догадались, мы будем сегодня обсуждать, беседовать о Роснефти, новом нефтяном гиганте, извините, нефтегазовом гиганте. Тем более, это приурочено к событию, которое имело место в Лондоне совсем недавно. Это встреча руководства "Роснефти" с инвесторами или с потенциальными инвесторами.

Обсуждать эту тему мы сегодня будем с нашим гостем, в гостях у нас Константин Симонов, генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности. Константин, приветствую вас в нашей студии.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Здравствуйте.

В: Тем более, вы уже, наверное, хорошо знаете Константина. Константин, может быть, первый вопрос, он...

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Спасибо.

В: Это, это объективно. Первый вопрос вот такой будет прямой. Вот хорошо ли это для российской нефтегазовой отрасли именно для российской нефтегазовой отрасли, а не только для нефтяной. Создание такой суперкомпании, супергиганта мирового уровня, да, я с этим согласен. Вот хотелось бы посмотреть объективно, отрицательные и положительные стороны.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Это очень хороший вопрос, почему? Потому, что с одной стороны я не являюсь догматиком потому, что вы знаете, есть эксперты, которые утверждают, что не должно быть государственных компаний, например, а должны быть только частные. Другие, что называется, наоборот, совершенно говоря, что лучше пусть будут государственные, а частных будет поменьше. Я считаю, что и государственные компании и частные компании могут на самом деле эффективно работать и также и крупные и малые компании тоже могут быть представлены. Поэтому я лично считаю, что здесь вопрос не в том, что как вы говорите вот "Роснефть" становится мировым гигантом и это поэтому хорошо или поэтому плохо, мы понимаем, что... мой главный вопрос заключается в том, а зачем это все нужно?

В: Вот, давайте ответим на этот вопрос.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Потому, что мы понимаем в теории как это выглядит, зачем нужны крупные нефтегазовые компании? Мы осознаем, что в современном мире сейчас в нефтегазовых, в нефтегазовом бизнесе реализуются проекты суммарной стоимостью десятки уже миллиардов долларов, это только один проект может быть. 10, 20, а то и за 30 млрд долларов. Конечно, мы понимаем, что крупным компаниям проще привлекать деньги, привлекать сервисные компании, реализовывать такого рода гигантские проекты, с другой стороны, "Роснефть" заявляет ли, вот четко, совершенно конкретно ... потому что мы шельф реализуем, вот это реализуем, то есть вроде с одной стороны планов много.

В: Громадье, огромное количество.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): А с другой стороны... вот конкретики какой-то очень мало, когда Сечин например говорит - мы добудем 100 млрд газа к 20-му году, я готов спорить, что эта цифра абсолютно недостижима, если не будет новых, гигантских каких-то приобретений, поэтому здесь... у меня лично вот и возникают вопросы, скажем, зачем "Роснефть" превращается в глобального м... пытаясь инвестировать деньги в крупные проекты за рубежом, в той же Венесуэле, например, то есть, понимаете, это какая-то идея, не знаю, попытка скрестить там гепарда с бегемотом и получить какое-то странное животное, гепормота. Почему, потому что если вы берете опыт Exxon, который работает за пределами Соединенных Штатов, где живут основные акционеры. Ну тогда надо посмотреть на модель американского нефтяного бизнеса и сказать, давай будем развивать мелкие, средние частные компании. Но "Роснефть", она говорит, мы, с одной стороны, будем как Exxon, а с другой стороны будем как Saudi Aramco. Вот я и говорю, здесь какое-то странное происходит скрещение. Так не может быть. Либо ты национальный чемпион в стиле Saudi Aramco, либо ты транснациональная компания, тогда освободи свой национальный рынок для других компаний. А то, понимаете, здесь тоже Сечин рассуждает, когда вот нужно разделить "Газпром", Сечин говорит - конкуренция это хорошо. А когда нужно частников пустить на шельф, Сечин говорит, ну знаете, конкуренция это плохо, это... вот этого здесь этого не надо, ну что это такое?

В: Константин, ну вот подошли, подошли... подошли, уже много вопросов, да, все-таки это Exxon Mobil или Saudi Aramco, а может быть это наш третий путь? Опять-таки государственный...

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Да не может быть, не может быть третьего пути.

В: Хорошо, не может быть. Значит нужно выбирать между Saudi Aramco...

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Потому что либо вы завалите проекты на своей территории, либо вы постепенно откажетесь от проекта за рубежом, потому что я, например, решительный противник этого похода за три моря. Не только это касается "Роснефти", но и других компаний. Я вообще не понимаю, и когда мне говорят, что это повышает нашу там глобальность и политическое влияние, это смешно. Это...

В: Влияние на рынке, да?

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Это выводит наши инвестиции за пределы страны. Это снижает конкурентно способность российского нефтегазового бизнеса, по большому счету мы инвестируем своих прямых конкурентов на нефтяном рынке. Я совершенно не понимаю, зачем это делать. А в случае с Венесуэлой "Роснефть" совершает очень странную...

В: Про Венесуэлу, Константин, поговорим. Поговорим. А сейчас вот что хотелось бы обсудить. Огромная компания. И тут же Игорь Иванович Сечин, он заявляет об экспансии. Экспансия по всем направлениям.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Да.

В: Экспансия это шельф, который вы уже упомянули. Тем более, это гигантские, гигантские инвестиции без западных партнеров, как я понимаю, нам шельфа не поднять. Даже такому гиганту как "Роснефти". Трудно извлекаемые запасы опять-таки здесь Exxon Mobil. Шельф у нас еще и STATOIL, STATOIL, кстати, это государственная компания. Она и по названию понятна - STAT OIL, то есть может работать эффективно и достаточно эффективная компания.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): О том я и говорю, что я здесь не догматик, да.

В: Государственная компания может ... недостаточно эффективна. Но встает вопрос управляемости, управляемости "Роснефти". Вот она будет управляемая вот в нынешнем своем новом обличии вот эта вот новая большая "Роснефть"? Или же это такой мастодонт, который будет неповоротливый и будет проигрывать по всем фронтам?

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Ну, по большому счету, мы же должны понимать, что история успеха "Роснефти", это история гигантских кусков, которые эта компания проглатывала. И плюс Ванкорское месторождение по большому счету. Вот, пожалуй, основные вещи. Сначала проглотили "Юкос", потом "ТНК ВР". Я...

В: Не поднимется.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Да, вот я к тому же и говорю, что возникает вопрос, вы за счет вот этого ... эффекта какие новые проекты действительно будете четко реализовывать? Потому что тут вопрос в том, что когда мы говорим про шельф например, так получается, что идея шельфовой монополии заключается в том, что 2 компании получают эти лицензии, приглашают иностранных партнеров и говорят им: "Ребята, а теперь это ваша проблема. Мы вам передали эти пакеты, действуйте". Тем более вы знаете, что сейчас возникает вопрос, иностранцы-то не особо хотят этим заниматься. Почему? Потому что, кстати, вот эти все СП, которые назаключала "Роснефть", они сейчас весьма сомнительны с правовой точки зрения. Почему? Объясняю, потому что после закрытия сделки с ТНК-ВР, у ВР выросла доля соответственно в акционерном капитале "Роснефти", и теперь тот знаменитый закон, который предполагает, что у государства шельфового проекта должен быть 51%, вот эти 33% они уже под этот закон не соответствуют, значит естественно у Exxon возникает вопрос, ребята, вы точно нам гарантируете, что то, что мы делаем, сегодня находится уже в правовом поле, или мы уже за него вышли?

В: Ну вот здесь правовой аспект. Надо изменять законы.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Конечно, надо изменять законы, но этого ничего не делается. Поэтому тут очень простая, я и говорю, стратегия. Пригласили иностранцев и говорите, ребята, давайте теперь делайте. А иностранцы думают, нет, подождите, тут надо пока быть аккуратнее с этой Арктикой, потому что много там технических вопросов, решений нет, поэтому я не вижу какой-то спешки в том, чтобы осваивать наши шельфовые пространства. И у меня, конечно, возникает вопрос, вот вы говорите, там, мы возвращаемся к этой теме. А зачем все это нужно было делать? Получается, по шельфу никаких успехов у нас не будет. Я внимательно читаю программы, скажем, развития шельфа. Я помню, что раньше правительство говорило, что мы в 20-м году будем добывать 240 миллионов тонн на шельфе, потом говорили уже 40 миллионов, 100 куда-то делось. А теперь решили, давайте вообще программ никаких не будем писать, потому что там вводить в заблуждение людей, про что что-нибудь мы там, авось когда-нибудь будем добывать. Слушайте, ребят, ну так нельзя, зачем вы создаете это гиганта, если вы четко не можете объяснить, сколько этот гигант добудет в 20-м году на шельфе.

В: Ну вроде бы, вроде бы прогнозы какие-то есть, заявления господина Сечина в Лондоне.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Ну я говорю, прогнозы есть, 100 миллиардов газа в 20-м году.

В: Но меня что еще удивило, здесь надежда на налоговые льготы, то есть, государство создало этот гигант и еще, чтобы он жизнеспособный, получается ему надо определенные льготы, чтобы реализовывались вот эти все проекты. Ну "Арктика", это понятно, без льгот никуда не денешься, трудноизвлекаемая нефть тоже никуда не денешься.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Ну вот вы интересную вещь говорите, там про трудноизвлекаемую нефть, это, кстати, не только касается "Роснефти", но и всей системы управления нашей отраслью. Почему, потому что я помню, сначала все кричали: "Наша цель - это Восточная Сибирь". Потом все плюнули на Восточную Сибирь и сказали: "Шельф - вот что самое главное". Теперь я смотрю, многие уже говорят: "Давай вот шельф, трудноизвлекаемая нефть, вот же пример Соединенных Штатов, вот чем надо заниматься". Слушайте, ребята, ну вы хоть чем-нибудь займитесь уже наконец, потому что нельзя всем заниматься и, к сожалению, здесь классическая история с лебедем, раком и щукой возникает. Вот и в этом плане, конечно, у меня огромный вопрос относительно того, как эти шельфы и проекты будут реализовываться. При этом я принципиальный противник нашей налоговой системы. Я считаю, она абсолютно губительна для нефтегазового комплекса.

В: То есть она избыточна?

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Абсолютно избыточна. Причем Игорь Иванович тут такие интересные вещи нам стал рассказывать на тему, что на нефтяную отрасль много налогов приходится, на газовую мало. Там "Газпром" платит 1,5 триллиона, он платит 3 триллиона. Причем вот ведь Игорь Иванович очень грамотный человек, но странно, что он не собирается пересчитать, скажем, тот же газ по теплотворной способности и поставить, сколько стоит газ в нефтяном эквиваленте, потому что вообще так в нефтяном эквиваленте получается тонна газа в пересчете на нефтяной ... стоит 400 долларов в Европе, а нефти стоит там 700. Разные объемы экспорта, и так далее. То есть понимаете, вот это вот лукавство, эквилибристика, меня она всегда смущала. Но что касается льгот. Я считаю, что, конечно, налоговый режим... я ... противник льгот. Почему, потому что, что такое льготы? Это означает, что опять компании должны идти к чиновникам и умолять их свой проект рассмотреть как попадающий под льготную категорию. Нам нужна принципиально иная философия налогообложения, но почему-то здесь наши нефтяные компании этого не предлагают, ну, некоторые предлагают там перейти, скажем на ...ДД, но это отдельная история, но, понимаете, в чем дело, даже с этими ..., ведь идея вот этих 4-х, ну, 4-х групп льгот по шельфу, о чем мы говорили, она была высказана, уже ровно год назад.

В: То есть это не свежая идея?

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Ну, год назад уже заявили, что будет 4 группы, назвали четкие ставки.

В: Прогресс какой-нибудь есть.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Прошел год.

В: Да.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): До сих пор это все не оформили в закон, ну, что проще за год написать конец-то четкий закон и внести его. Этого не произошло, поэтому все планы сегодня по шельфу, даже с этими льготами, которые заявлены, они все равно выглядят исключительно как такие абстрактные цифры из Power Point. И это серьезная проблема. Это серьезная проблема, почему? Потому что, мы совершенно не понимаем, что у нас будет с объемом извлечения. И это доходит иногда до смешного. То спросили про управляемость. Вот недавно был телемост между Путиным и Сечиным. Сечин сидел на Сахалине, и Сечин стал говорить о том, что у нас по шельфу проблемы, потому что ОСК не сумеет произвести нужного объема оборудования для шельфовых работ. У меня возникает вопрос: слушайте, а кто у нас возглавлял компанию-то ОСК? Не господин ли Роман Троценко? Да, получается, что а кем работает сегодня Роман Троценко? Он работает помощником Сечина. Так слушайте, чего вы жалуетесь на компанию, если вы выгнали человека из компании и заодно его из ОСК и берете с его к себе на работу? Значит, вы признаете ...

В: А ОСК. Расшифруем, это Объединенная служба строительной компании. Ну чтобы было понятно нашим телезрителям.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Странные эти вещи, понимаете? Вот, вот эта двойственность в оценках, она меня немножко смущает. Но важный вопрос еще заключается в том, что какие все-таки пределы будут этого роста? Потому что многие-то, вы знаете, в России говорят, что "Роснефть" не остановится, скоро у нас будет.

В: Одна "Роснефть".

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Одна "Роснефть".

В: На всю Россию, да.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Это кстати очень интересно. Почему? Потому что мы знаем, что , ну это по-моему не секрет уже, что Игорь Иванович сформировал теневой штаб по раздербаниванию "Газпрома". И там много разных интересных идей.

В: ... интересные высказываете...

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Это сенсация, что ли?

В: Нет, это не сенсация, просто об этом так не говорят, что есть....

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Я вам даже могу рассказать, что доносится из этого штаба, например.

В: У "Роснефти" есть идея, как говорят, ну вы сказали раздербанить, поделить "Газпром".

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Ходят слухи, что при Игоре Ивановиче такой штаб создан. И там интересные идеи ходят, не все попадают в печать. Например, одна из идей заключается в том, чтобы выделить трубу от "Газпрома" и слить ее с "Транснефтью", чтобы была единая трубопроводная компания. Поэтому Токарев, Токарев так и нервничает, не только это с китайским связано транзитом. Но вопрос в том, что работают ребята в этом направлении. Я почему это вспомнил? Потому что когда спрашивают, чего делать с "Газпромом", получается, что Игорь Иванович говорит, надо его делить. Это же большой монстр, неправильно. Этого мамонта надо на части резать. А когда "Роснефть", получается, что она должна быть больше, больше, больше.

В: Константин, ну, "Газпром" может быть уже отжил свое. Ну я конечно извиняюсь, я уважаю "Газпром".

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Мы можем обсуждать проблемы "Газпрома", как его можно реструктуризировать. Я просто говорю про двойственность оценок, потому что этих, значит, они большие, надо делить, а нас наоборот, надо корм подносить, чтобы мы жирели...

В: Мы же знаем, что есть административный ресурс.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Конечно, конечно.

В: Как я понимаю, у господина Сечина он очень серьезный.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Но я все-таки думаю, что вот, компания остановится скоро в своих поглотительных амбициях, я думаю, что "Зарубежнефть" поглотят и на этом остановятся.

В: Ну, "Зарубежнефть" - небольшая компания.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Небольшая, поэтому я и говорю, почему, потому что все-таки наша элита, я об этом тоже много говорил, конечно, она ориентирована все-таки на частную собственность, будем откровенны. Поэтому государственная собственность для них создает риски в долгосрочной перспективе. Потому что, ну, сами понимаете, политическая система нестабильная, всегда лучше быть частным собственником ... компании.

В: И что, и что?

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): И поэтому я считаю, что тут у Сечина задача двойственная. С одной стороны надо набрать активов, чтобы было, что продавать, там, близким компаниям, скажем так, а с другой стороны, надо же вовремя это сделать, потому что если ты будешь все время ориентирован на то, чтобы приобретать и приобретать, ты можешь ...

В: Вы здесь вот прямо крамолу говорите, честно, не побоюсь этого.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Почему.

В: Ну я объясню, почему. Только что купили за большие деньги и очень серьезные деньги. На Западе говорят, честная была сделка, это вам не "ЮКОС", это там не конфискационная какая-то была сделка, купили...

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Ну конечно заплатили, плюс 16 к рынку миллиардов...

В: Купили... купили...

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Не за 10 тыс. рублей.

В: ТНК... ТНК-ВР. А теперь вопрос стоит, значит, что, образуется "Роснефть", а потом эту "Роснефть" поделить и по частям продать? А удастся ли продать?

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Нет, я думаю не по частям, продать всю "Роснефть".

В: Всю "Роснефть"? Гениально.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Почему крамола, если это записано в официальных планах нашего... нашей партии и Правительства, что "Роснефть"...

В: Партия и Правительство замечательно, только там сроки не указаны. Вот были бы указаны сроки - через 5 лет "Роснефти" частные... вернее, государственной компании не будет, будет только частная.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Ну, будь там даже сроки указаны, для России это ничего не значит, потому что в этом суть нашей борьбы, что все время в каждом документе есть что менять...

В: Константин...

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Но еще раз повторю, я крамолу никакую не говорю, я повторяю только планы нашей партии и Правительства. "Роснефть" должна быть частной компанией.

В: Я говорю крамолу.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Другое дело, что Игорь Иванович все время говорит: "Не надо этого делать". Но обратите внимание, как он говорит: "Не надо, пока мы не повысили капитализацию..."

В: Не, ну это логично.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Вообще он за приватизацию "Роснефти". Вы знаете, слова перевел так, не пока мы не повысили капитализацию, а пока мы не отправили Правительство Медведева в отставку. Потому что при Медведеве, конечно, это риски...

В: Говорите ... есть крамола, есть крамола. Я его логику излагаю, как я ее вижу, это моя аналитическая реконструкция, если хотите. Замечательно, по этому мы вас и приглашаем в нашу студию. Хотелось бы еще экспансия "Роснефти" на международные рынки. Были же... был же ведь и неудачный опыт, вот эта вся история и ... Вот сейчас вроде бы как-то меняется торговая политика. Давайте про Венесуэлу. Вчера было тем более информационный повод, образовали СП, который будет добывать эту сверхтяжелую нефть. Вот Венесуэла, вот вы резко отрицательно относитесь к этому проекту?

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Да, меня многие за это критикуют, считают, что я там тоже мастодонт из ХХ века, потому что надо быть глобальным, надо идти в другие страны. Я лично не понимаю, во первых, почему мы выбираем страны с самыми огромными рисками. Как нам это удается?

(говорят вместе)

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): ... ну тоже объясняют, что типа, что уже все поделили нормальные пацаны.

В: Да, да.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Да, а для вот таких, как мы остались всякие там Ливии с Венесуэлами.

В: Ну согласитесь, что это большой кусок.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Вопрос возникает. Ребята, я понимаю, когда страны, у которых нет собственных запасов, они думают о том, где это взять. Вот Китай...

В: Я к этому и веду, да.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Но нам-то на кой черт это нужно, слушайте...

В: Китай, тогда понятно, почему там.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Когда я читаю официальные цифры Правительства по запасам нефти, я вижу, что они ставят нас выше, чем там BP, чем "Ойлангез ... " Ребята, так вы где врете-то? Если это запасы правдивые, зачем вы инвестируете гигантские суммы в Венесуэлу? Вы собираетесь востоком Сибири заниматься? Вы собираетесь шельфом заниматься? Зачем вам нужны налоговые льготы, если оказывается, у вас есть деньги лишние, чтобы инвестировать в глобальные проекты.

В: Может быть ходом?

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Какой ход, каким конем-то?

В: Такой, туда войти...

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Какой-то странный конь.

В: ...войти и сдерживать там рост добычи. Да, добыча там будет, но она не будет такими семимильными шагами наращиваться. Как, например, хотят китайцы. Потому что китайцы проявляют тоже большую активность в Венесуэле. Вы посмотрите на китайцев, они там...

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Вы что хотите сказать, что китайцы хотят...

В: Хотят залезть везде.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): ...сдержать активность в Венесуэле?

В: Нет, мы хотим.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Смотрите, вот хороший пример с китайцами, вы очень справедливо о них вспомнили. Объясняю, что делают китайцы там, и почему "Роснефть" совершает ошибку. Китай приходит в Венесуэлу, если даже вы попытаетесь, там, как-то не знаю, нефть отливать или там подпиливать эти шестеренки, чтобы "Коробова" и "Хунин" не стартовали, то китайцы-то все равно запустят...

В: "Коробова" и "Хунин" - это участки нефтяного, да... нефтяного пояса реки Ориноко.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Тяжелейшие проекты, кстати, тяжелейшие проекты.

В: И емкие очень, капиталы емкие, инвестиции огромные.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): В Баженскую свиту, в Тюменскую свиту, занимайтесь трудной нефтью, у нас в стране огромное количество тяжелых проектов, зачем вам в Венесуэлу идти, там, в эту долину реки Ориноко?

В: Ну а застолбить.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Про китайцев-то, про китайцев, смотрите. Китайцы начинают все равно добывать нефть в Венесуэлу, по любому, да, для этого они расширяют Панамский канал там, и так далее. Их стратегия ясна. Таким образом эта венесуэльская нефть пойдет на китайский рынок. Куда, как известно, "Роснефть" стремится выйти с дополнительными объемами, по сути дела Сечин предлагает нам фактически философию длительного разворота нашей экспортной стратегии от Европы в сторону Китая. Сегодня... то есть, я-то лично считаю, что "Роснефть" ориентирована на запуск этих проектов, и получается, что она себе будет воспитывать конкурента. То есть венесуэльская нефть пойдет на китайский рынок, где "Роснефть" намерена усилить свое присутствие. Понимаете, китайский рынок - это, конечно, ну, емкая штука, но там нельзя представить, что там все будет переварено. Поэтому когда вы говорите, что это ход конем, что мы в наших конкурентов запустим лазутчиков гадить потихоньку.

В: Перенаправить, может быть, эти потоки в другую сторону.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): То я думаю, что это, понимаете, надо очень много коней иметь. То есть, надо не только в Венесуэлу, на север Африки этих коней запускать, в Иран этих коней запускать. У нас столько нет коней, вы знаете, я вам честно скажу.

В: Да, понятно. Коней нет. То есть, подводим резюме. Вы против или отрицательно относитесь к экспансии? У нас времени практически...

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Внешней экспансии?

В: Внешней экспансии.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): К внешней экспансии наших нефтегазовых компаний я отношусь резко отрицательно, потому что

В: И не только "Роснефти", но "Роснефти" в первую очередь.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Всех, всех. "Роснефти" в первую очередь, потому что она является одним из зачинателей этой традиции. Я еще считаю, что, конечно, основной акцент инвестиционный, называйте меня там динозавром, откуда угодно. Основной акцент, конечно, должен быть перенесен на нашу....

В: На российскую почву.

КОНСТАНТИН СИМОНОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ФОНДА НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ): Я понимаю, когда "ЛУКОЙЛ" занимается этим. Его не пускают. Но госкомпании.

В: Все, Константин. К сожалению, надо завершать передачу. Константин Симонов сегодня был у нас в гостях, генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности. Мы еще продолжим, продолжим этот разговор. На этом пока все, всего доброго.

Источник: РБК ТВ, 27.04.2013