Особенности российского нефтяного бизнеса. Почему потребителя считают идиотом? (аудио, видео)

В гостях: Виталий Крюков, аналитик ИФД "КапиталЪ"; Александр Пасечник, руководитель аналитического управления Фонда национальной энергетической безопасности.

ПРОНЬКО: Вот, что называется, знаете, на пару часов отойдешь от дел – и видишь картину маслом, как говорится.

Это программа "Сухой остаток" на "Финам FM", меня зовут Юрий Пронько. В Москве 21 час и 7 минут, сегодня в центре нашего обсуждения нефтегазовый сектор. Страшно, больно, обидно – как угодно можно охарактеризовать свой взгляд на нынешнее состояние. Американские индексы снижаются, снижаются существенно: на 2,5% Dow Jones и на 2,27% S&P 500. Нефть марки Brent торгуется на уровне 106,36, Light – 96,34. За тройскую унцию золота дают 1688 долларов. И соотношение мировых валют, евро к доллару – 1,353. Вот такая картина наблюдается на мировых площадках.

Сегодня у нас в гостях Виталий Крюков, аналитик ИФД "КапиталЪ", Виталий, добрый вечер…

КРЮКОВ: Добрый вечер.

ПРОНЬКО: …И Александр Пасечник, руководитель аналитического управления Фонда национальной энергетической безопасности, Александр, добрый вечер.

ПАСЕЧНИК: Здравствуйте.

ПРОНЬКО: Напомню и средства коммуникаций для вас, уважаемые слушатели: многоканальный телефон с номером 65-10-99-6 (код Москвы – 495) и наш сайт в Интернете – www.finam.fm, где идет прямая веб-трансляция. То есть вы нас не только слушаете, но и смотрите на нашем Интернет-портале. Так что все средства коммуникации к вашим услугам. Можно смотреть, можно слушать, можно писать, можно звонить. Пользуйтесь всеми возможностями и задавайте вопросы, касающиеся темы нефтегазового сектора. Но прежде давайте посмотрим, чем закончились торги сегодня в России.

Торги на российском рынке акций сегодня начались с падения. В первые минуты индексов просадка индексов составила около 2%. Внешний фон не способствовал покупкам. Причиной послужили провал переговоров по бюджетному дефициту США, опасения "Moody’s" по рейтингу Франции, а также намерение Венгрии обратиться за финансовой помощью к ЕС и МВФ. Цены на нефть также торговались вниз. Во второй половине дня снижение на отечественных площадках замедлилось, но поводов отыграть падение не было.

По итогам дня индекс ММВБ потерял 4,8%, индекс РТС упал на 4,74%. В положительной зоне закрылись акции "Полюс Золота", +1,5%, префы "Ростелекома", +0,9%, и бумаги "Аркона", +0,45%.

ПРОНЬКО: Виталий, ваш взгляд на рынок, на то, как он давит на нефтегазовый сектор?

КРЮКОВ: На мой взгляд, в общем-то, в последние дни мы видели очень хороший рост по нефти. Особенно по WTI был очень сильный рост, до 103 долларов. Он был обусловлен очень важными факторами, о которых мы, наверное, поговорим позже. Но, в принципе, после такого роста обычно идет коррекция, которую мы сегодня видим. В целом, внутреннее ощущение такое, что, видимо, спекулянты хотят немножко продавить индексы, чтобы до конца года устроить какое-то мини-ралли.

ПРОНЬКО: Ваш взгляд, Александр?

ПАСЕЧНИК: Я думаю, здесь некоторая коррекция отмечена тем, что в Штатах, как уже вот сейчас прозвучало, есть проблема с увеличением государственного долга, и есть определенные наблюдения, там, по рецессии экономики еврозоны. И вот эти факторы, на фоне, правда, геополитической нестабильности на Ближнем Востоке, все-таки в краткосрочной перспективе, как я вижу, вот ежедневной, еженедельной, обуславливают снижение деловой активности, и есть вот угроза как раз понижения рейтинга США. В связи с этим инвесторы толкают цены на нефть вниз. Ну, это незначительное изменение…

ПРОНЬКО: Нет, подождите. Если вы говорите о том, что США будет изменен рейтинг, то это будет значительное изменение. Это будет такое изменение на нефтяном рынке, что мало никому не покажется.

ПАСЕЧНИК: Есть лишь пока слухи, что такое может быть.

ПРОНЬКО: А, ну, это важное уточнение.

ПАСЕЧНИК: Да-да-да, я не говорю, что Штаты близки к пересмотру этого рейтинга. Но такие предпосылки имеются. Опасения.

ПРОНЬКО: Но вот на сегодняшний день, по вашему мнению, насколько, скажем так, цены на нефть соответствуют реальному спросу на рынке? Или, как давно ушедший финансовый инструмент, они никак не зависят от реальной ситуации?

ПАСЕЧНИК: Нет, я полагаю, что цены адекватны, рыночны, и здесь, в принципе, найден определенный паритет покупатель/производитель. И, как я вижу, коридор, уровень, близкий к 100 долларам, если мы берем цены на американском рынке, этот спред сейчас, кстати, по сравнению с европейскими ценами, он сократился. Там была разница более 20 долларов – сейчас она уже составляет меньший коридор, порядка 12. То есть, если мы берем Brent, то это 107, а WTI сейчас – 96. Где-то вот 11-12 долларов. А было так, что при ценах 87,90 на американском рынке Европа питалась нефтью по 120. То есть здесь получается, что американская экономика, при прочих равных условиях, развивалась при весьма комфортных ценах на нефть.

ПРОНЬКО: Не согласны, Виталий? Я просто вижу реакцию.

ПАСЕЧНИК: Разница была уже не в проценты, а в десятки процентов. Это очень важный момент.

ПРОНЬКО: Это Александр Пасечник… Виталий Крюков.

КРЮКОВ: На мой взгляд, дело в том, что в США сложилось ложное понимание: из-за вот этого спреда сложилось мнение, что у Америки есть дешевая нефть. Это не совсем так, потому что 90% потребления нефтепродуктов в Штатах привязано к стоимости Brent. Потому что идет экспорт нефти из Мексиканского залива, оттуда, где основные перерабатывающие мощности, и нефтяные цены, по сути, привязаны к стоимости Brent. Есть небольшой сегмент американского рынка – это НПЗ, которые находятся на Среднем Западе, то есть около Кушинга, где хранилище нефти большое. Вот именно вот эти НПЗ…

ПРОНЬКО: Крупнейшие.

КРЮКОВ: …Они получили колоссальную выгоду с начала года. И вот можно посмотреть на динамику акций этих НПЗ: они очень сильно выросли. Почему выросли? Потому что у них был прямой доступ к дешевой нефти WTI. Они перерабатывали дешевую нефть и поставляли в Европу дизельное топливо по ценам, привязанным к стоимости Brent.

ПРОНЬКО: То есть произошла раскорреляция.

КРЮКОВ: Да, маржа переработки вот у этих НПЗ, которые на Среднем Западе, была рекордной вообще за всю историю. Поэтому есть отдельный сегмент американского рынка, который пользуется дешевой нефтью, но вот, как правильно было замечено, спред уже не такой интересный сейчас, и акции этих НПЗ упали.

ПРОНЬКО: Насколько критически, действительно, давит на рынок ситуация, я имею в виду, конечно, в первую очередь углеводороды, решение или, точнее, отсутствие решения суперкомитета? Как вы, Виталий, оцениваете нынешнюю американскую ситуацию? Сейчас все падает, да?

КРЮКОВ: Как ни парадоксально, но на снижении рейтинга Америки вырастет доллар. То, что мы видели в августе, да? Плюс вырастут, видимо, трежерис, потому что все побегут в трежерис, как…

ПРОНЬКО: В хедж?

КРЮКОВ: …В тихую гавань, да, некую. Поэтому американцы сами даже, может быть, получат выгоду оттого, что ставки на их трежерис будут низкими. Но, конечно, может быть, некий ущерб для экспортных отраслей оттого, что доллар будет более сильный. Но в целом все-таки на нефть это оказывает лишь краткосрочное влияние, потому что, как мы видим, последние макроэкономические данные по Америке – они весьма и весьма сильные. То есть нельзя сказать, что они прямо очень сильные, но…

ПРОНЬКО: Корпоративная отчетность отличная, да.

КРЮКОВ: …Они, по меньшей мере, выше ожиданий идут, и есть улучшение. То есть дела не так плохи, как казались. Поэтому, на мой взгляд, восстановление в Америке очевидно будет происходить быстрее, чем в еврозоне. Это уже видно по темпам роста экономики. Поэтому, какой может быть в будущем парадокс? Америка может иметь сильный доллар и высокую нефть. Вот это будет парадокс, который нам еще надо будет понять.

ПРОНЬКО: А на чем это основывается: сильный доллар и высокая нефть?

КРЮКОВ: Сильный доллар может основываться на сильной американской экономике в теории, опять же. В связи с тем, что американская экономика будет сильная, она будет потреблять нефть, и это будет поддерживать…

ПРОНЬКО: Объемы будут возрастать.

КРЮКОВ: …Котировки нефти, да. Поэтому отчасти как бы, может быть, такой тренд мы увидим.

ПРОНЬКО: А раскорреляция между WTI и Brent будет продолжаться?

КРЮКОВ: Это очень специфическая история, о которой надо просто говорить отдельно.

Спред на максимуме составлял где-то 28 долларов. Спекулянты опасались, что на американском рынке будут серьезные ограничения по спекулятивным позициям по WTI. В итоге, с начала года практически все крупные спекулянты побежали в Brent. Они открыли очень большое количество длинных спекулятивных позиций именно по Brent. Потому что на Brent было проще всего спекулировать.

ПРОНЬКО: Спекулятивная атака, превращение в финансовый инструмент…

КРЮКОВ: Спекулятивная атака, плюс были, скажем так, некие основания. Но это не причины были, а всего лишь поводы. Это что? Что в США произошла революция по добыче нефти. Добыча сланцевой нефти очень сильно выросла, и рост продолжается.

ПРОНЬКО: Подождите, Виталий. Я вот всегда рад нашей с вами встрече, потому что я знаю вас, как высочайшего профессионала. Но обычно вы мне всегда говорили про сланцевый газ, да? А теперь вы вносите дезорганизацию в наше сознание.

КРЮКОВ: Сланцевая нефть да.

ПРОНЬКО: То есть это новая такая фишка?

КРЮКОВ: Давно уже идет, да…

ПРОНЬКО: Именно в Штатах?

КРЮКОВ: Да, в Штатах сегодня добывается сланцевой нефти 464 тысячи баррелей в сутки. Это добыча большая. Учитывая то, что в Штатах добывается по нефти где-то 5,9 миллиона баррелей, есть ожидание добыча именно сланцевой нефти вырастет, по меньшей мере, раза в три еще. То есть где-нибудь в районе 1-2 миллионов баррелей.

ПРОНЬКО: А это характеризует только североамериканский континент? Либо сланцевую нефть можно и… Вы же понимаете, куда я клоню?

КРЮКОВ: У Аргентины она есть. Существуют страны, у которых есть эта сланцевая нефть.

ПРОНЬКО: А Европа?

КРЮКОВ: Ну, у них проблема густонаселенности, отсутствие такого развитого нефтяного сервисного рынка. Поэтому тут могут быть определенные сложности.

ПРОНЬКО: Уж простите за уточнение, вы просто меня сейчас шокировали: если географически рассматривать США, это Средний Запад? Где это расположено?

КРЮКОВ: Это ближе к Канаде: Северная Дакота, Монтана. Это вот центр добычи сланцевой нефти в Штатах сегодня. Плюс в Канаде тоже есть.

ПРОНЬКО: Слушайте, вот мне все говорили все последние месяцы, что американцы разучились что-либо делать, что американцы ничего не производят, американцы все сплавили Китай… Вот вам! Ответ Чемберлена, называется. Сланцевый газ был и есть…

КРЮКОВ: Да, и есть.

ПРОНЬКО: Они ведь на первом месте сейчас по добыче газа?

КРЮКОВ: Ну, там как посчитать. Просто есть разные методики учета. Но примерно, плюс/минус, с нами на одном уровне. Но по этому году, скорее всего, будут пониже немножко, чем мы.

ПРОНЬКО: И вот теперь сланцевая нефть, да?

КРЮКОВ: Причем Америка переломила долгосрочный тренд падения добычи нефти.

ПРОНЬКО: Вот как в таких ситуациях говорят – я балдею с вас, дорогая редакция, да? Вот еще если кто-то мне скажет, что американцы что-либо разучились – я вот теперь буду тыкать вот так вот в тему сланцевой нефти и сланцевого газа и говорить… А у нас, в России, Виталий, нет ничего такого?

КРЮКОВ: Да у нас обычного газа и нефти полно! У нас глубочайшие залежи! Есть похожая нефть в Западной Сибири в Баженовской свите. Но для этого требуются технологии, желание, налоговые стимулы. К сожалению, пока у нас этих компонентов нет.

ПРОНЬКО: Александр, мы, кстати, как с господином Крюковым встречаемся, так обязательно о технологиях начинаем рассуждать. В прошлый раз мы говорили о шельфе.

КРЮКОВ: Да.

ПРОНЬКО: Вот на ваш взгляд, по технологическому развитию здесь мы в конце где-то? Или как? У нас свое-то?

ПАСЕЧНИК: Ну, смотрите, вот интересный, любопытный пример…

ПРОНЬКО: У меня был Язев, "Газпром"… ну, не "Газпром", а лоббист "Газпрома" очень такой харизматичный. Он доказывал, что отрасль – вся высокотехнологичная у нас, на самом деле. Инновационная!

ПАСЕЧНИК: Юрий, смотрите, приведу такой пример любопытный.

ПРОНЬКО: Давайте.

ПАСЕЧНИК: Недавно была поставлена платформа такая приразломная на одноименное месторождение. Так вот, норвежцы, пока мы ее строили, там, десять лет и даже больше, они уже научились добывать горизонтальным бурением так называемым, то есть на малых глубинах, на неглубоководном шельфе. То есть, по сути, пока мы строим, мы теряем в технологиях, то есть это становится уже неактуальным. То есть, вот эта "Приразломная", по большому счету – это проект уже не этого века, понимаете? И, конечно, мы отстаем. И тренд такой, что необходимо...

ПРОНЬКО: Но мы критически отстаем?

ПАСЕЧНИК: …Привлекать иностранцев, то есть давать им доли в проектах, и за счет этого получать от них деньги и технологии. То есть раньше был так называемый ресурсный национализм, вообще абсолютный недоступ нерезидентов в топливно-энергетический комплекс России. Теперь же немножко вот все эти послабления становятся все более очевидными, и мы все чаще видим какие-то проекты по интеграции с зарубежными партнерами. Понятно, что зачастую наши государственные компании остаются все-таки главными в проекте, то есть операторами, контрольный пакет у них. Но доли… Вот, например, возьмем проект "Новатэка" "Ямал-СПГ". В будущем за "Новатэком" останется порядка 51%, а 49% будет распределено среди зарубежных партнеров. В частности, "Total" обладает сейчас уже 20% в проекте. Ну, и вот свежая информация, что якобы Катар хочет зайти в этот проект. Но здесь очень тонкий момент.

Ряд аналитиков оценили это событие как очень значимое, что Катару на самом деле это интересно. Но если логически судить, то приходить Катару, одному из крупнейших газовых производителей мировых в чужой проект, когда есть у них свои СПГ-технологии сумасшедшие… То есть какой им смысл вкладывать деньги в экономику конкурента?

ПРОНЬКО: А, на ваш взгляд, в чем здесь, как говорит молодое поколение, засада?

ПАСЕЧНИК: Якобы что они получат чуть ли не даром эти 29%, этот пакет, на таких условиях их могут заманить. Но, извините, а что скажет "Total"? Что, дескать, мы покупали по рынку, а как же вот…

ПРОНЬКО: А тут – халявщики.

ПАСЕЧНИК: Да. Как это все технически провести – никто не задумывается. Поэтому, скорее всего, вот эти итоги форума ФСЭГ, который состоялся на прошлой неделе, Форум стран-экспортеров газа…

ПРОНЬКО: Да-да-да.

ПАСЕЧНИК: Скорее всего, это некие такие торги. Нам все-таки с Катаром что нужно сделать? Как-то разделить рынок.

ПРОНЬКО: Удушить их в любовных объятиях!

ПАСЕЧНИК: И что интересно? До 2014 года по инвестиционным решениям на новые мощности СПГ у Катара мораторий. И он нам выгоден. В свое время, в 2009-2010 году, масштабные интервенции катарского газа обвалили европейский рынок. Теряли все, и сам Катар: приходилось больше поставлять, но за меньшую цену. И "Газпром", соответственно, очень сильно пострадал, как известно. Теперь уже все это дело выровнялось, пришли к некоему консенсусу. Но что будет после 2014 года? Понятно, что Катар может уже работать и не на благо России. Так просто сложилось, такая конъюнктура, ситуация, что вот была такая благоприятная история, до 2014 года у нас будет определенный паритет на рынке в связи с их мораторием. А дальше, конечно, конкуренция может опять начать расти. И в связи с этим мы должны его как-то задобрить, поэтому идут такие странные манипуляции.

Еще замечу. При всем том, что это стратегия развития газовой отрасли, по большому счету, взаимодействие с Катаром, почему из высшего эшелона российской власти никто не поехал в столицу Катара Доху, и почему не было главы "Газпрома" Алексея Миллера? Ведь, по сути, там очень важные вещи решались, то есть будущее "Газпрома", по большому счету. Вот это вот очень любопытный момент, конечно. Можно это расценивать, там, как какие-то обиды… Помните, хотели ведь сделать штаб-квартиру в Санкт-Петербурге? Но, к сожалению, получилось так, что сделали в Дохе. Но отыграли мы другим: наш человек генеральным директором этой организации стал, господин Бахановский. Так что вот эти тенденции – они тоже не очень понятны. Там был наш министр энергетики Шматко, но его будущее тоже сомнительно. Потому что будет реорганизация после выборов, и, скорее всего, он будет заменен.

То есть эти все вот нюансы в целом показывают, что как-то у нас еще не совсем все ясно.

ПРОНЬКО: Ни с тактикой, ни со стратегией.

ПАСЕЧНИК: Да. То есть очень такие любопытные метаморфозы можно обнаружить.

ПРОНЬКО: Но с точки зрения технологий мы никто.

ПАСЕЧНИК: Нет, еще по технологиям могу заметить, что, в принципе, все технологические прорывы в руках западных гигантов, понятно, но это подрядные, сервисные организации. Такие компании, как "Schlumberger", "Halliburton". Это мировые гиганты и мировые гранды, которые как раз занимаются, там, шельфовыми проектами и прочим. То есть их можно привлекать. То есть вопрос технологий – это уже как бы несколько иное. То есть самой компании, по большому счету, эти технологии иметь не нужно. Ей нужно иметь крепкие и интеграционные связи вот как раз с этими нефтесервисными подрядными организациями мировыми. Вот, мне кажется, за счет этого можно как-то двигаться вперед. И понятное дело, что у западных этих крупнейших компаний транснациональных – у них это все налажено. То есть они, по сути, выступают единым фронтом.

ПРОНЬКО: Нам-то чего не хватает-то, чтобы вот такими же быть налаженными? В чем проблема?.. Господин Крюков.

КРЮКОВ: Нам, в любом случае, нужен развитый нефтесервисный рынок. Первые шаги уже делаются. Вот можно привести пример – недавнее объединение в совместное предприятие "Интегры", "Геотека" и "Schlumberger" на рынке геофизики. Это, в принципе, серьезная сделка, и "Schlumberger" нам необходим как источник неких технологий, знаний, опыта. Поэтому, в принципе, это СП – это один из шагов в эту сторону.

ПРОНЬКО: Это прорывной шаг, да?

КРЮКОВ: Прорывной или не прорывной неизвестно, но, по сути, эта организация – это 50-60% всего рынка будет.

ПРОНЬКО: А на сегодняшний день у нас это все потеряно? Я имею в виду с советских времен. Была ведь и геология, и геофизика? Все это было. Я просто хочу понять – что сейчас? У "Газпрома" есть свои такие активы или нет? У "Роснефти" есть активы?

КРЮКОВ: Есть научные институты.

ПРОНЬКО: Экспедиции есть.

КРЮКОВ: Но, понимаете, потребности нет. Нет конечного потребителя подобного рода услуг. То есть, у нас полно просто обыкновенных запасов газа и нефти.

ПРОНЬКО: И чего заморачиваться, да?

КРЮКОВ: Да, и, в принципе, какой смысл повышать свою эффективность, если есть гарантии, там, продажи нефти, роста каждый год тарифов на газ? Поэтому нет смысла вкладывать в глубокую модернизацию. Потому что хоть у нас экономика и открытая, и вот в ВТО вступаем, но все равно конкуренции между компаниями, по сути, нет, рынок свой они держат жестко.

ПАСЕЧНИК: Но и примеров нет пока. Вот проект "Сахалин-2" – по сути, все это сделала компания "Shell". Нет таких прорывов.

ПРОНЬКО: Ну, то есть это осознанно делается?

ПАСЕЧНИК: Отложено у нас освоение Штокмана, все дальше и дальше сдвигаются горизонты. Там тоже иностранные партнеры привлечены, и норвежцы, и французы, то есть, опять же, за счет их технологий. Посмотрим проект освоения "Роснефтью" шельфа Карского моря на перспективу. Опять же, теперь с нами будет играть не "BP", а другой приглашенный гигант – "ExxonMobil".

Так что везде нужны иностранные деньги и нужен иностранный опыт, технологическая база.

ПРОНЬКО: Но при этом наши не спешат. То есть, нынешнее статус-кво позволяет не просто поддерживать штаны, а жить очень даже роскошно.

ПАСЕЧНИК: Более чем.

ПРОНЬКО: И позволяет не заморачиваться, вот еще раз подчеркну.

ПАСЕЧНИК: Ну, если поквартально смотреть – опять рекордные прибыли практически у всех нефтегазовых компаний, показаны очень существенные прибыли. "Роснефть", к примеру, показывает, грубо говоря, за квартал уже порядка 5 миллиардов чистой прибыли.

ПРОНЬКО: То есть я вас правильно понимаю, господа, что у нас в нефтегазовом секторе все замечательно, да?

ПАСЕЧНИК: Пока – да, пока мы держим добычу.

ПРОНЬКО: Нет, подождите, что значит пока? А когда будет не пока?

ПАСЕЧНИК: Дело в том, что сейчас, например, "Роснефть" она, по сути, за счет Ванкорского месторождения вытягивает всю отрасль. А у "ЛУКОЙЛа" проблемы в добычном сегменте. И вот на днях даже прозвучало, что они меняют стратегию, то есть возвращаются опять в развитие как раз добычного потенциала. То есть инвестиции в "гринфилды" становятся у них опять приоритетом. Но эта стратегия у них меняется раз в полгода. То есть Федун или Алекперов то объявляют, что они начинают зарабатывать… Даже Алекперов однажды сказал, что, возможно, даже от розничного сегмента вообще надо отстраниться, что он несущественный.

ПРОНЬКО: Несущественная доля в общем бизнесе.

ПАСЕЧНИК: Да, странные очень заявления. При этом заправки, я вот смотрю, грубо говоря, плодятся новые и новые. То есть автозаправочный бизнес развивается.

ПРОНЬКО: Ну, это может быть стратегией на продажу.

КРЮКОВ: На мой взгляд, основные проблемы какие были до последнего времени? Это та же самая болезнь наша: это неверные стимулы, которые даются отрасли. В частности, в нефтегазовом секторе. Мы уже много раз говорили и в этой студии о том, что изначально стимулировалось производство мазута, да?

ПРОНЬКО: Но сейчас ведь, Виталий, все меняется?

КРЮКОВ: Сейчас – да, но вот именно важно в динамике смотреть все это. Потому что можно, конечно, смотреть, там, на пять лет назад, на десять лет назад, но сегодня, благо, что можно приветствовать, и рынок, в принципе, это приветствует, есть понимание у государства, что надо менять налоги, сделать их более адаптивными к рынку. То есть необходимо перенести основное налоговое бремя все-таки не на выручку, а на прибыль, надо модифицировать налоговое бремя в ту или иную сторону, как-то стимулировать переработку нефти, модернизировать НПЗ…

ПРОНЬКО: Сейчас я вам свой любимый коварный вопрос задам: а на нас, на потребителях, как это изменение, политического, там, понимания всей этой стратегии скажется?.. Так, внимание, уважаемые слушатели, это вот взгляд сейчас профессионала. Господин Крюков всегда правду говорит… Виталий, не подведите меня. Вот как на нас, на потребителях, это все скажется?

КРЮКОВ: На потребителе это скажется очень мало, потому что…

ПАСЕЧНИК: Уже сказалось.

ПРОНЬКО: А, уже сказалось?

КРЮКОВ: …Потому что на рынке нет конкуренции. В любом случае, рынок держит группа основных производителей, и вот мы видим, что особо они не стремятся увеличивать производство нефтепродуктов. Им выгодно, чтобы производилось все впритык, чтобы показывать, что у нас дефицит топлива и…

ПРОНЬКО: Это картельный сговор?

КРЮКОВ: Нет, вряд ли. Это некие правила ведения бизнеса в России. То есть все понимают, что все зависит от государства…

ПРОНЬКО: А, подождите, то есть, я так понимаю, в Америке это картельный сговор, а в России это особенности национального бизнеса, получается так, да?!

КРЮКОВ: Примерно так, да. То есть, понимаете, здесь компании привыкли вести бизнес определенным образом. Вот сейчас, например, был у нас дефицит топлива – кинулись скупать независимые сети АЗС. Потому что независимые поставщики топлива пострадали в первую очередь, так как вымылись с рынка колоссальные объемы нефтепродуктов. Это был сначала бензин, керосин, дизельное топливо. Зимой у нас дефицит дизеля, весной-летом – бензина, осенью – керосина, дизельного топлива, и получается замкнутый круг у нас.

ПРОНЬКО: Я периодически слышу, что Московский авиационный узел испытывает какие-то затруднения с поставками.

КРЮКОВ: Да, да.

ПРОНЬКО: А почему вы улыбаетесь?! Вы объясните слушателям, в чем там причина-то. Кто лукавит, кто врет, кто лжет? На кого показать пальцем и сказать: "Ты виноват"?

КРЮКОВ: В конечном итоге, понимаете, надо переходить на прямые отношения: чтобы компании выходили с прямыми поставками на конечного потребителя, то есть на непосредственных потребителей топлива, вот на авиакомпании…

ПРОНЬКО: А разве сейчас не так? Вот они сейчас вертикально интегрированы.

КРЮКОВ: Нет, есть посредники, которые испытывают проблемы.

ПРОНЬКО: У этой вот вертикали есть посредники, да?

КРЮКОВ: Да, они испытывают сложности порой. Поэтому надо просто менять рынок и менять логику самого рынка.

ПРОНЬКО: Но это невозможно.

КРЮКОВ: Это делается, но постепенно все. То есть это не сегодня-завтра, а это годы, годы опять.

ПРОНЬКО: Годы?! Но сколько можно! И так уже вон стабильных десять лет было – еще, что ли, десять?.. Александр, ваш взгляд?

ПАСЕЧНИК: Я думаю, что эта проблема розничного топливного рынка – она классическая и она вечная. Потому что, как правильно замечают все, и вот Виталий сказал, крайняя монополизация рынка не позволяет нормально развиваться, и какие-то вопросы ценообразования…

ПРОНЬКО: А что надо сделать?

ПАСЕЧНИК: Ну, смотрите, Юрий, что надо сделать.

ПРОНЬКО: Раздолбать "Роснефть"?

ПАСЕЧНИК: Есть законопроект о нефти, который внесли недавно в правительство. Там есть пункт о ручном регулировании в случае всплесков цен на нефть в 30-дневный период более чем на 10%. Вот такой моментик внесли.

ПРОНЬКО: Но это законопроект, я надеюсь, да?

ПАСЕЧНИК: Законопроект, но он вполне может быть принят, потому что у нас впереди выборный сезон суровый и…

ПРОНЬКО: Да уже идет вот.

ПАСЕЧНИК: Ну, я имею в виду, что мы приближаемся…

ПРОНЬКО: Его мало кто отмечает, но он идет, да!

ПАСЕЧНИК: …Уже, да, к острой его фазе, и дабы не провоцировать какие-то социальные взрывы, нужно будет вот эти методики применять.

ПРОНЬКО: Подождите, Александр, еще раз: законопроект о нефти – так называется?

ПАСЕЧНИК: Да.

ПРОНЬКО: Кто его внес?

ПАСЕЧНИК: Внесло его Минэнерго…

ПРОНЬКО: Минэнерго, то есть Шматко.

ПАСЕЧНИК: …В правительство, да.

ПРОНЬКО: А, еще только в правительство внесли?

ПАСЕЧНИК: Да.

ПРОНЬКО: Но Владимир Владимирович скажет: "Отказать".

ПАСЕЧНИК: Это вот по поводу, как вы спросили, инструмента, как бороться.

ПРОНЬКО: Нет, но все ведь понимают, в чем проблема, да?

ПАСЕЧНИК: Конечно.

ПРОНЬКО: И там тоже понимают.

КРЮКОВ: Конечно.

ПАСЕЧНИК: Есть еще у нас ответственное ведомство по борьбе с картелями.

ПРОНЬКО: Это Онищенко, я так понимаю, не Артемьев, да?

ПАСЕЧНИК: Артемьев, конечно, да.

ПРОНЬКО: Нет, у нас Онищенко главный антимонопольный… Правда, внешний антимонопольщик.

ПАСЕЧНИК: Онищенко тоже, да, я смотрю, начал участвовать во всем все шире.

ПРОНЬКО: Он на анализы скоро будет бензин брать. Разных сортов.

ПАСЕЧНИК: Но, тем не менее, да. И, опять же, сколько раз глава ведомства Артемьев признавал, что бороться становится все сложнее и сложнее, эти волны антимонопольных дел они никак ситуации не меняют…

ПРОНЬКО: Захлебываются.

ПАСЕЧНИК: …Да, захлебываются, все ограничивается относительно невысокими штрафами в сравнении с прибылями компаний. То есть им проще нарушать, потом платить этот штраф, грубо говоря. Он звучит как оборотный, но почему-то суммы там несоизмеримы с прибылями компаний.

ПРОНЬКО: Нет, подождите, я хочу к законопроекту вернуться. И Шматко что предлагает: если что в 30-дневный срок?

ПАСЕЧНИК: Если в 30-дненвый срок цена на нефтепродукты вырастает более чем на 10%...

ПРОНЬКО: Опт? Розница? Что?

ПАСЕЧНИК: Оптовые цены. Если они вырастают более чем на 10%, государство имеет право вмешаться в ситуацию и в ручном режиме снизить эту цену, то есть установить предельно допустимый коридор. Вот такой момент.

КРЮКОВ: В итоге – дефицит топлива в стране вновь и вновь.

ПРОНЬКО: Я не хочу грубых слов говорить, но это вообще!..

КРЮКОВ: Мы ведь видели примеры попыток ручного регулирования. Этот год всем показал, что тупое вмешательство в рынок просто приведет к вымыванию объемов и к дефициту топлива.

ПРОНЬКО: А зачем они тупят, объясните мне?!

КРЮКОВ: У всех свои интересы.

ПРОНЬКО: Они ведь это понимают!

КРЮКОВ: Они вмешались, а потом признали, что да, мы сделали ошибку – но кто, мол, не делает ошибок?! 

ПРОНЬКО: Как говорил известный персонаж Броневого в фильме "Покровские ворота": "А кто не пьет в этой стране?!" То же самое здесь: а кто не регулирует нефтепродукты в России?!

КРЮКОВ: Да-да.

ПРОНЬКО: Нет, но это ведь идиотизм.

КРЮКОВ: Согласен с вами полностью, потому что здесь логику найти очень сложно, и ограничивать искусственно какими-то рамками, там, 10%... Мы вот видим, какая волатильность на внешнем рынке: там может и 10, и 20 процентов и вверх, и вниз меняться все. Поэтому я и говорил, что наши компании привыкли к определенному стилю ведения бизнеса. Они понимают, они должны показать государству, что если вы будете жестко регулировать рынок…

ПРОНЬКО: Тогда мы вам создадим дефицит.

КРЮКОВ: …У вас будет постоянный дефицит топлива. И вот эти попытки: то государство показывает, что, мол, ах вы такие, вы не поставляете топливо в полном объеме на рынок и все везете на экспорт – а мы вам пошлины в 90% от стоимости нефти… А компания говорит: "А мы бензин не будем производить – мы будем дизельное топливо гнать". Потому что сегодня дизельное топливо – самое прибыльно топливо вообще в мире. Наше его производство.

Поэтому это вот такое перекидывание просто мячика от одного к другому и все.

ПРОНЬКО: Но, понимаете, кто в этой ситуации лох в России? Это потребитель.

КРЮКОВ: Потребитель, конечно, страдает.

ПРОНЬКО: Они нас за лохов держат!

КРЮКОВ: Да, да.

ПРОНЬКО: Потому что чиновники могут быть тут типа бизнесменов… Я почему говорю "типа"? Слушайте, там аффилированы с государством все нефтяные компании, за исключением, ну, вот одной!

КРЮКОВ: Государственные компании и устроили дефицит топлива, если честно говорить.

ПРОНЬКО: Да! Если вещи своими именами называть, то да.

ПАСЕЧНИК: Псевдоборьба, получается.

ПРОНЬКО: А кто лох? Мы. А в чем у них бенефиция заключается? Вот в чем?!

ПАСЕЧНИК: Нет, Юрий, нельзя сказать, что они совсем ничего не делают, но, тем не менее, если смотреть…

ПРОНЬКО: Нет, но вот это пинг-понг: ах вы так – а мы вот так, да? А мы вам сейчас дефицит устроим, если вы нам сейчас 90%-ную пошлину на…

ПАСЕЧНИК: Эти торги тоже есть, да. Но, тем не менее, ФАС говорила и о радикальных мерах. То есть звучали предложения, широко звучали, о разделении ВИНКов, то есть о выделении, там, розничного бизнеса в отдельный…

ПРОНЬКО: Быстрее Артемьев уйдет в отставку, чем это произойдет.

ПАСЕЧНИК: Да, понятно, что это легко сказать, а реализовать в реальности нельзя. Были и другие инициативы. Одна их них сейчас до сих пор существует, просто я не знаю… она, кажется, заглохла: по поводу приобретения независимого НПЗ.

КРЮКОВ: Эта инициатива еще живет.

ПАСЕЧНИК: То есть это приобретение НПЗ для независимых малых нефтепроизводителей.

ПРОНЬКО: Кто толкает идею?

КРЮКОВ: Минэнерго, по-моему, если я не ошибаюсь.

ПАСЕЧНИК: Это инициатива от вице-премьера по ТЭК Сечина Игоря Ивановича. То есть, скорее всего, она будет реализована. "Роснефтегаз" будет выступать покупателем этого завода, но какая компания отдаст – тоже вопрос пока, понимаете?

ПРОНЬКО: А что это за компания "Роснефтегаз"?

ПАСЕЧНИК: "Роснефтегаз", да. Это, скажем так, копилка или шкатулка, как принято называть, там хранятся акции "Роснефти" и акции "Газпрома". Ну, это известно.

ПРОНЬКО: Это что? ГУП? Форма собственности какова?

ПАСЕЧНИК: Это государственная компания, да.

ПРОНЬКО: Не Росимущество. Очень интересно!

ПАСЕЧНИК: Насколько я помню, 75%, кажется, акций "Роснефти"…

ПРОНЬКО: Там?

ПАСЕЧНИК: Там.

ПРОНЬКО: Так.

ПАСЕЧНИК: И контрольный пакет "Газпрома" без каких-то долей процента тоже там.

ПРОНЬКО: Подождите, объясните мне – а зачем эта компания создана? Она что аккумулирует? Почему Росимущество не может напрямую владеть акциями "Роснефти" и "Газпрома"?

ПАСЕЧНИК: Ну, вот есть такой буфер, да.

ПРОНЬКО: Слушайте, у меня сегодня программа сюрпризов!

КРЮКОВ: Дивиденды собирают регулярно.

ПАСЕЧНИК: А я думал, вы знаете.

ПРОНЬКО: Пасечник вот мне сообщил про "Рос…"… Как? "Роснефтегаз"?

ПАСЕЧНИК: "Роснефтегаз", да.

ПРОНЬКО: А Крюков мне сообщил про сланцевую нефть. Если я с ними раз в неделю буду встречаться, они мне каждый раз будут что-то новое сообщать!

Виталий, вы мне скажите, есть ли реальная возможность изменить ситуацию? Или вот все всё понимают, и это превращается в забалтывание темы? Или тот же Сечин – ну, может быть, искренне, конечно – через этот проект независимого НПЗ или НПЗ для независимых торговых сетей, скажем так, пытается изменить ситуацию? Кто у кого заложник, я хочу понять?

КРЮКОВ: Вы понимаете, проблема в том, что ни у кого нет уверенности в завтрашнем дне, в том, что будет завтра.

ПРОНЬКО: Как? На шесть лет – стабильность.

КРЮКОВ: Понимаете, сегодня такие правила, компаниям говорят, чтобы они вкладывали в глубокую переработку нефти. Вот одна есть компания, которая вкладывала в глубокую переработку нефти, увеличила производство бензина.

ПРОНЬКО: "ЛУКОЙЛ"?

КРЮКОВ: Да. Вышли на качественное топливо "Евро-3", "Евро-4".

ПАСЕЧНИК: "Евро-5" даже есть у них.

КРЮКОВ: Есть компании, которые не вкладывали в это.

ПРОНЬКО: "Роснефть".

КРЮКОВ: Да.

ПРОНЬКО: Просто страна должна знать героев.

КРЮКОВ: И потом всех унифицировали: тех, кто вкладывал деньги вдолгую – потому что эти проекты требуют очень большого периода окупаемости – и те компании, которые либо не успели, либо у них не было желания вкладывать, у всех свои причины какие-то. Но, в итоге, всех унифицировали. Сегодня же у нас в законе оставлена пошлина на бензин в 90% от пошлины на нефть. Понимаете? То есть это не временная мера уже – это уже в закон внесено все!

ПРОНЬКО: Прописано.

ПАСЕЧНИК: В новом проекте "60/66".

КРЮКОВ: Прописано четко.

ПРОНЬКО: Как закон или законопроект?

КРЮКОВ: Закон, уже принятый под это все!

ПАСЕЧНИК: Он назывался "60/66", потом его модернизировали, он сейчас называется – "60/66/90". Если шире брать.

КРЮКОВ: А компании говорят, что нам при таких условиях бензин невыгодно производить – нам выгоднее производить дизельное топливо, потому что пошлина – 66% от стоимости нефти. И вот не ни у кого уверенности вот в этом порядке чисел, нет уверенности, что не будет завтра 100% или 75%, или 90%. И кто будет вкладываться вдолгую на 10-20 лет, если к вам завтра придут и скажут: "Продавайте топливо на 10% дешевле"?

ПРОНЬКО: Мы, дескать, так решили.

КРЮКОВ: Кто это будет делать? Или завтра придут и скажут, что вот, давайте, у вас есть НПЗ – вы нам его отдайте, у нас есть оценщик, он оценит, и вот по такой стоимости вы нам его отдайте. Поэтому кто будет вкладывать?

Так что пока нет четкого порядка и нет прогнозируемости, на 10-20 лет вперед хотя бы, мы будем вечно испытывать дефицит.

ПРОНЬКО: Нет, есть выход из этой ситуации: к чертям собачьим надо все приватизировать! Все, полностью, подчистую! Надо прекращать этот балаган под названием государство – хозяйствующий субъект. Глупость, тупость несусветная! Слушайте, они меня, конечно, потрясают периодически своими гениальными решениями, но вот этот законопроект о нефти… А Шматко его как давно внес? Там есть регламент по прохождению.

ПАСЕЧНИК: С 1 октября он заработал уже.

ПРОНЬКО: Уже заработал?!

ПАСЕЧНИК: Да, он работает с 1 октября, это новая система налогообложения нефтяной отрасли, проект "60/66". Что он подразумевает? Расхожее мнение есть, что якобы он должен стимулировать нефтеперерабатывающий сегмент. На самом деле все абсолютно не так.

ПРОНЬКО: Кого он стимулирует? Чиновников?

ПАСЕЧНИК: Потому что там есть пункт – снижение нефтяных пошлин на 5%. То есть, напротив, получается, что стимулируется экспорт нефти. Но якобы этот пункт, эти 5%, будет непосредственно решать, давать или нет, ежемесячно сам премьер. То есть, исходя из конъюнктурных соображений, он будет определять, стоит ли дать послабление компаниям или нет?

ПРОНЬКО: То есть, подождите, это вообще персонифицировано с Путиным, получается!

ПАСЕЧНИК: Можете себе представить! Ну, на данный момент – с Путиным. Там не прописано, что это именно Владимир Владимирович Путин – там…

ПРОНЬКО: Председатель правительства Российской Федерации.

ПАСЕЧНИК: Да, ему такие полномочия будут отведены. Вот такой любопытный момент.

ПРОНЬКО: Вот это любопытный момент!

КРЮКОВ: Причем какая аргументация при этом была: "в зависимости от поведения нефтяных компаний"!

ПАСЕЧНИК: В зависимости от конъюнктурных изменений.

КРЮКОВ: Нет, именно от поведения, фраза была именно такая.

ПРОНЬКО: То есть, типа, если вы, ребята, сейчас дернетесь – я тоже дернусь так!.. У меня слов нет, господа.

КРЮКОВ: Это просто сделано для того, что если, дескать, вы погоните всю нефть на экспорт, мы вам так повысим пошлины, что у вас не будет никакого желания продавать нефть за рубеж.

ПАСЕЧНИК: Короче, это ежемесячно будет определять премьер-министр.

КРЮКОВ: Это все относительно прогнозируемости на будущие периоды.

ПАСЕЧНИК: А по нефтепереработке там выравнивание есть, темные и светлые нефтепродукты – ну, это просто меняется линейка производных, но это нисколько не меняет структурно всю эту систему экспортную.

ПРОНЬКО: Ну что, уважаемые слушатели "Финам FM", как вам подобные инициативы, а? И не просто инициативы, а воплощенные решения!.. Виталий, еще раз процитируйте – поведение чего там?..

КРЮКОВ: Нефтяных компаний.

ПРОНЬКО: Вот, значит: в зависимости от поведения нефтяных компаний председатель правительства Российской Федерации... Александр, что распределяет?

ПАСЕЧНИК: Давать пошлину в размере 5%, снижение экспортной пошлины, или нет.

ПРОНЬКО: Или послать к праматери истории.

ПАСЕЧНИК: Да, там дельта – 5%.

ПРОНЬКО: Отлично.

ПАСЕЧНИК: С 65 до 60.

ПРОНЬКО: Ну, и гениальное второе предложение от министра энергетики Шматко: при 10-процентном изменении конъюнктуры цен на рынке вводится ручное управление! То есть вот эти наши господа чиновники в ручном режиме будут всем управлять.

Страна сплошного… Дальше я поставлю многоточие. Ну, по меньшей мере, страна сплошного идиотизма! Но самое страшное – ведь господин Крюков абсолютно прав – это такое лукавство: фактически это одна единая система под названием государство российское, и поэтому ничего страшного, что председатель правительства, извините, имеет право там регулировать что-то, он вообще во главе этой пирамиды стоит. И, типа, бизнес! Но это "типа" бизнес. При этом у них бульдожьи схватки под ковром идут, реальные: мол, если вы нам повышаете, тогда мы вам дефицит устроим, самолеты у вас не будут летать, там, в Тыве по 60 рублей будет литр бензина стоить.

КРЮКОВ: А впереди выборы у вас.

ПРОНЬКО: Выбирайте, называется!.. 65-10-99-6 и www.finam.fm: что скажете, слушатели "Финам FM"?

Вот я выход из этой ситуации вижу только один. Государство – не хозяйствующий субъект, все активы нефтегазового комплекса должны быть приватизированы. Мне по барабану, кому они достанутся: хоть крупным российским олигархическим структурам, хоть западным, "ExxonMobil", "Total" – кто угодно, пусть забирают! При этом пусть не просто забирают, а выкупают по-настоящему. Забрать можно и "АвтоВАЗ" за один рубль, вот это можно, да. Поэтому пусть именно продают, приватизируют. Пусть государство становится регулятором. Но не идиотским регулятором, который конъюнктуру цен будет гонять туда-сюда. Притом, что, действительно, амплитуда колебаний на нефтяном рынке такова, что 10 туда, 10 обратно, 10 вниз, 10 вверх… Нет, с другой стороны, я их могу понять: это постоянное ручное управление! Как говорят в Одессе – таки мы сели на этот рынок, да? Сели и управляем им всем, такими финансовыми ресурсами.

Пожалуйста, давайте, очень коротко. Сейчас ведь многие из вас передвигаются на автомобилях, вы ведь автомобилисты? Это вас всех касается, это не их касается. Они там хорошо живут. Слушайте, даже комментировать это трудно!.. А в то время как мы занимаемся такими инициативами, эти "гады заокеанские" сланцевую нефть начали добывать вовсю.

Вечер добрый. Вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, меня зовут Дмитрий.

ПРОНЬКО: Да, Дмитрий, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел по поводу как раз перспектив уточнить у ваших гостей.

Я слышал про такие исследования, что к пятнадцатому году сократится потребление нефти, не из-за каких-то кризисных явлений, а просто будут структурные изменения: экономикам нужно будет меньше нефти. Плюс, опять же, вот эта сланцевая нефть замечательная, и наш чудесный сосед Китай вполне может освоить эти технологии. Опять же, приводились такие цифры, что при стоимости нефти свыше 100 долларов, уже выгодной становится водородная энергетика, водородные двигатели. Учитывая все это, может быть, нечем будет нашим чиновникам руководить? Просто все станет дешевым и бесполезным тогда.

ПРОНЬКО: Да уж, спасибо… Виталий Крюков.

КРЮКОВ: Это все так: и сланцевая нефть, и есть Ирак, который готов выйти с большим предложением нефти. Но мы упускаем один очень важный факт. Потому что есть не только регулирование в Российской Федерации – есть регулирование на глобальном мировом рынке нефти. Есть производители, и есть потребители. Есть производители, у которых бюджет не верстается ниже определенных цифр по нефти, там, ниже 90 долларов за баррель.

ПАСЕЧНИК: А то и 100.

КРЮКОВ: Да. Поэтому этот баланс они будут выравнивать, понимаете? Ирак увеличит добычу нефти – саудовцы понизят добычу нефти. Сланцевая нефть вырастет – понизят где-нибудь еще добычу нефти. Это вот механизм регулирования, учета интересов производителей, потребителей, но, к сожалению, не нас, конечных потребителей. К сожалению, потому что на нас это оказывает, в конечном итоге, влияние. А главное – это передел рынка и регулирование уже на мировом уровне.

ПАСЕЧНИК: Нет, полагаю, что напротив… Я не знаю, откуда у радиослушателя…

ПРОНЬКО: У Дмитрия.

ПАСЕЧНИК: …Такие данные. Наверное, это Международное энергетическое агентство, оно любит публиковать подобного рода доклады. Но они публикуются с периодичностью раз в три, там, шесть, девять месяцев, год, в зависимости от поведения рынка, и постоянно там идут пересмотры.

Я не думаю, что альтернативные источники могут заместить в энергобалансе нефть и газ. То есть, по большому счету, сухопутные месторождения с фонтанными притоками нефти остались только вот в Ираке, и больше, в принципе, их нигде нет. То есть придется идти в более дорогие, сложные промыслы за высоковязкой нефтью и на шельфы. А это уже другие инвестиции, которые зачастую превышают существующие, и экономически становится рентабельным проект при ценах, близких, там, к 90, 100 и выше долларам за баррель.

ПРОНЬКО: Семен пишет: "Ну, что сказать? Да здравствует рынок!" Да, Семен! Вот не сочинило пока человечество ничего более эффективного, чем конкурентная рыночная экономика. Но есть государство. Есть государство, например, которое заводит в долговые дебри, такое, как Греция… Я был потрясен, слушайте! Я слышал о том, что они получают четырнадцатую зарплату, но, как оказалось… там была и пятнадцатая заработная плата!

ПАСЕЧНИК: Забавно.

ПРОНЬКО: Это такое государство, как Италия. Вот все, кто придерживаются левацких взглядов – вот, вперед: смотрим на Грецию и на Италию. Вы можете мне сказать, что США в долговом кризисе находятся. Да. Но кто его устроил-то? Чиновники. Так что должна быть рыночная реальная экономика.

Денис: "Приватизация для государственных чиновников – это то же самое, что для собаки кусать руку, которая её кормит. Ну, не станут, хоть что с ними сделай". Неправда, Денис. Они сами завили о большой программе приватизации. Не знаю, безусловно, насколько они ее будут выполнять – это вопрос относительный. Но там есть вкусная компания под названием "Роснефть", там нет вкусной другой компании под названием "Транснефть"…

КРЮКОВ: Маленькая доля.

ПРОНЬКО: Ну, маленькая доля, да. Там есть очень серьезные, интересные пакеты. Другое дело, что, я вот как-то смотрю, в последнее время все это дело опять как-то заглохло, да?

КРЮКОВ: Нельзя продавать ниже цены IPO.

ПРОНЬКО: Да-да-да! Один раз они уже так сделали. Господин Путин отрекламировал этот банк, потом Костин извинился за неудачное народное IPO, а прошло, буквально, два дня – и Костин получил орден "За заслуги перед Отечеством".

КРЮКОВ: То есть "ВТБ" можно продавать ниже цены IPO, а "Роснефти" нельзя.

ПРОНЬКО: Добрый вечер, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Д Добрый вечер.

ПРОНЬКО: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Руслан. Я хотел прокомментировать ситуацию коротко.

Я как бы по роду своей деятельности связан с торговлей нефтепродуктами, собственно говоря, отслеживаю новости по изменению пошлин, по строительству независимого НПЗ и просто хотел коротко изнутри прокомментировать этого механизма "60/66" и 90, в том числе. Нам как трейдерам изнутри кажется, что это способ очередного выдавливания мелких НПЗ. Ведь, по сути дела, основными изменениями в этих пошлинах является увеличение пошлины на темные нефтепродукты. А наши мелкие "самовары" гонят в основном что? Мазуты.

ПАСЕЧНИК: Логично, да.

СЛУШАТЕЛЬ: И гонят их на экспорт. Соответственно, поднимая экспортную пошлину, государство тем самым снижает прибыльность экспорта темных нефтепродуктов и либо выдавливает, либо присваивает, либо банкротит мелкие НПЗ.

ПРОНЬКО: Да, спасибо, Руслан… Что скажете, господа?

КРЮКОВ: Собственно, одна из таких целей имеется: почем мы должны продавать дешевое низкокачественное сырье, уменьшая доходы бюджета. Потому что нефть на мировом рынке стоит выше, чем мазут. Поэтому в мире вообще производство мазута, если развитые страны брать – это убыточный бизнес. Компании стремятся максимально снизить производство мазута, увеличить выход средних дистиллятов, легких, чтобы повысить маржинальность своего бизнеса. А у нас все наперекосяк, потому что изначально, с пятого года, стимулировалось производство именно мазута, и было построено огромное количество мини-НПЗ, которые поставляли дешевое сырье на экспорт.

ПРОНЬКО: Спасибо, господа, наше время, к сожалению, закончилось… Александр Пасечник, руководитель аналитического управления Фонда национальной энергетической безопасности, и Виталий Крюков, аналитик ИФД "КапиталЪ", были сегодня в программе "Сухой остаток" на "Финам FM".

Источник: Финам ФМ, 21.11.2011