Этот сладкий "плод" МАННГО....

Во-первых, газ будет становиться все более востребованным, а значит, дорогим товаром. Он более активно начнет вытеснять нефть, поэтому странно каждый раз определять его стоимость, отталкиваясь от котировок "черного золота". Во-вторых, сейчас в цену газа не заложен ряд важных компонентов, например экологическая составляющая. Газ - более экологичный вид топлива, чем нефть. И это должно отражаться на его стоимости. В-третьих, Европейский союз управляется "либеральными фундаменталистами", которые неизбежно будут стремиться отменить систему долгосрочных договоров и перейти на краткосрочные биржевые сделки. Они могут оказаться, кстати, более выгодными для продавцов газа и, несмотря на дополнительные трудности, относительно незнакомую систему торговли, прибыль будет ощутимой. Так что рискнуть с "газовой ОПЕК" все-таки стоит...

Алексей Хайтун: Газовый экспорт России связан в основном с Европой. Центры потребления и производства природного газа отделяют тысячи километров и государственные границы, поэтому требуются магистральные газопроводы и миллиардные капиталовложения в инфраструктуру. Кроме того, возможно возникновение конфликтов со странами-транзитерами. Все это располагает производителей газа к формированию монополистической структуры.

В то же время разработка газового месторождения обычно происходит параллельно с заключением долгосрочных контрактов между производителями и потребителями. Эти соглашения очень жесткие, вот почему, несмотря на значительный рост цен на газ в Великобритании (где давно имеется свободный газовый рынок), его стоимость в континентальной Европе мало изменились. То есть при наличии системы долгосрочных контрактов нет смысла в газовом картеле.

Главные отличия между импортом нефти и газа сводятся к следующему: сдвиги в потреблении нефти происходят медленно, и цены на нее на мировом рынке определяют, в основном, поставщики по краткосрочным контрактам. В последние 30 лет эту роль практически полностью взяла на себя ОПЕК, поскольку самый крупный независимый поставщик - Россия - не вполне конкурентоспособен по факторам стоимости добычи и транспортировки сырья.

А газоснабжение зависит, в первую очередь, от магистральных трубопроводов, пересекающих границы многих стран. И потому при экспорте "голубого топлива" особенно важна политическая составляющая, а именно механизм согласований транзита, основанный на понятных всем сторонам принципах. На европейском газовом рынке, каким бы он ни был - государственно регулируемым или картельным, - Россия имеет все преимущества, так как располагает мощной сетью газопроводов и контролирует оптимальные пути в центры потребления.

- Ныне раздаются голоса, утверждающие, что создающиеся новые мировые энергетические картели (включая и газовые) будут приносить Москве больше вреда, чем пользы. Вы разделяете эти опасения?

Алексей Хайтун: Да, разделяю и попытаюсь это мотивировать. Итак, мы выяснили, что регулировать цены на природный газ гипотетический картель не сможет. Для этого потребуются долгосрочные проекты по сооружению новых и реконструкции имеющихся газопроводов, которые сейчас реализуются и вполне по силам самой России. Вместе с тем, стоимость реконструкции магистральных трубопроводов и сетей настолько велика, что национальные компании малых стран не могут собрать достаточного капитала для этого. Достаточными средствами обладают только транснациональные корпорации, и при создании картеля сложившийся рынок долгосрочных инвестиций отнюдь не расширится - в лучшем случае путем сложных маневров уровень инвестиций в газовую отрасль останется прежним. Может лишь снизиться доверие к эффективности условий долгосрочных займов, тогда как сооружение новых магистралей в новых коридорах и освоение газовых провинций потребуют минимум 10-15 лет. На этот период необходимо будет сохранить стабильность газового рынка, включая ценовой фактор и инвестиционный климат. Между тем, даже разговоры о создании "газовой ОПЕК" могут поставить под вопрос перспективы освоения новых запасов и видов энергии.

Константин Симонов: Не вижу вреда в том, что мы создадим альянс с другими странами, обладающими серьезными запасами газа, - это позволит нам в условиях "газового голода" повысить стоимость "голубого топлива". Мы все равно окажемся в выигрыше, - сколько ни говори про альтернативную энергетику, замены газу пока нет, и те страны, у которых он имеется, оказываются в стратегическом выигрыше. Им только нужно уметь договариваться друг с другом.

Наталья Мильчакова: Вреда от энергетических картелей тоже не усматриваю. Если речь идет об ОПЕК, то Россия лишь прислушивается к данной организации, но не всегда выполняет ее решения - наши объемы добычи нефти пока растут, точнее, находятся на пике. Но даже после того, как этот пик будет преодолен (возможно, в ближайшие 10-15 лет) и темпы производства сырья начнут замедляться, Россия сможет держаться независимо от ОПЕК и в то же время тесно с ней сотрудничать.

Что касается газового рынка, то тут ситуация складывается иная. Добыча газа снижается, причем не только у "Газпрома", но практически у всех независимых производителей. Разработка новых месторождений требует значительных капиталовложений, но пока сильная мотивация к инвестированию есть разве что у ОАО "НОВАТЭК", однако и его потенциал ограничен де-факто одним месторождением. У других ВИН К такой мотивации, похоже, вообще нет. Поэтому создание "газовой ОПЕК" может стать для России просто объективной необходимостью.

Ошибки и метаморфозы

- Не все ясно и с экономической подоплекой МАННГО. К примеру, что вы понимаете под "неправильными" отношениями в сфере международной торговли газом?

Нина Пусенкова: Говоря о "неправильных" взаимоотношениях в мировой торговле газом, мы подразумеваем то, что "Газпром", продавая сырье на границе, получает гораздо меньшую сумму, чем платит конечный потребитель в европейских странах. Не думаю, однако, что отечественному газовому монополисту удастся пробиться на розничный рынок Европы через МАННГО или ту же "газовую ОПЕК"...

Алексей Хайтун: Я никогда не рассматривал моральный аспект отношений в сфере торговли газом. "Правильная" цена или "неправильная" - это продукт многолетних межгосударственных отношений. Потребители, особенно страны СНГ, считают рыночную цену завышенной, "Газпром" - справедливой. Их право. Вопрос лишь в том, что по приведенным выше причинам естественного регулятора цены - транснационального свободного рынка природного газа - пока не существует и его вряд ли можно сформировать оперативно. Имитация рынка путем создания каких-либо картелей неправомерна по элементарным законам экономики.

В то же время вызывает некоторое недоумение тот факт, что компании-монополисту доверено эксклюзивное право интерпретировать интересы нашего государства и представлять их в европейской энергетической политике...

- Многие эксперты интерпретируют официально декларируемую цель МАННГО ("создание условий для справедливого распределения доходов от экспорта газа, а также формирование общих инвестиционных источников...",) как... недостаточно подготовленную психическую атаку на нынешних потребителей газа. Это заставит их еще больше опасаться "газового диктата" и активизировать поиски альтернативных источников поставок. Разделяете ли вы данное мнение?

Также мало у ЕС и альтернативных источников газа. Ставка же на Центральную Азию может себя не оправдать - там нет гарантированной ресурсной базы и высоки политические риски (последний яркий пример - перебои в поставках газа из Туркменистана в Иран). Норвегия обеспечит к 2015 г. только 20 млрд м3 из дополнительно необходимых Европе 140-150 млрд м3, север Африки - 40-60 млрд м3. Остальное нужно брать либо в России, либо на рынке сжиженного газа, либо в Иране, который мы также хотим вовлечь в "газовую ОПЕК".

С СПГ проблем больше, хотя интерес к нему колоссальный. Но пока реализация большей части проектов в данной области отстает от заявленных темпов. Одна из самых перспективных с точки зрения СПГ стран - это Катар. И мы планируем привлечь его в "газовую ОПЕК". Так что в нынешней ситуации у покупателей энергосырья объективно слабые позиции...

Нина Пусенкова: Создание МАННГО в качестве современного "ответа Керзону", "энергетическому НАТО", Энергетической хартии или, наконец, ...простым потребителям газа напоминает подход по принципу "он первый начал". Естественно, европейские страны в ответ активизируют поиски других поставщиков газа и новых источников энергии. И подобное обострение отношений может обернуться против нас - не надо забывать, что для осуществления широкомасштабных, капиталоемких и сложных проектов типа Штокмана нам нужны западные средства, технологии, ноу-хау и управленческий опыт...

Алексей Хайтун: Все может быть, но я не специалист в области психологии. Однако можно согласиться с тем, что вопрос о МАННГО недостаточно продуман. Ну хорошо, организуем мы для СНГ газовый картель, а что дальше? Туркменистан снизит отпускные цены на газ? Страны ЦАР вложат инвестиции в сооружение магистрали через Черное море на Балканы или в Транскаспийский трубопровод? Откажутся от проекта Nabucco? Украина согласится с отпускной ценой российского газа и уменьшит плату за его транзит в Европу? Вряд ли...

Наталья Мильчакова: Пример с альтернативными схемами поставок стал уже классическим - это Nabucco. Его вдохновители сегодня лихорадочно ищут новые источники сырья для заполнения этой трубы, опасаясь, что центральноазиатский газ обойдется им слишком дорого. Но Азербайджан не сможет стать основным поставщиком для Nabucco, так как в самой республике быстро растет спрос на "голубое топливо". В 2007 г. в этой стране было произведено всего 11 млрд м3 газа (данные "Интерфакса"). По прогнозам международных экспертов, в ближайшие 5-7 лет данный показатель будет увеличиваться в среднем на 15-20% в год, однако даже при таких темпах Азербайджан сможет экспортировать в Европу не более 10-12 млрд м3. Поэтому инициаторы проекта пытаются мобилизовать еще и иранский газ, но, по-видимому, это пустая затея.

Всегда ли новое - хорошо забытое старое?

- Ряд специалистов полагает, что даже если МАННГО не будет создана, то попытки такого рода все равно нужно продолжать, ведь и Евросоюз начинался когда-то с Объединения угля и стали...

Константин Симонов: Проводить параллели с Евросоюзом бессмысленно. Никто не говорит о том, что в перспективе мы станем единым политическим пространством с тем же Ираном. Это нереально. Но, повторюсь, у нас есть прекрасная возможность самим создать будущее газового рынка. Тем более что Европейский союз с его маниакальным стремлением к либерализации энергетики все равно заставит нас это сделать - причем в ущерб себе.

Нина Пусенкова: России имело бы смысл определиться, к какому миру она ближе - к развитым странам или к развивающимся, и в соответствии с этим искать будущих союзников. Мне кажется, важно было бы не только объединяться с другими производителями газа, но и налаживать конструктивный диалог с его потребителями. Это можно делать за счет обмена активов upstream в России (при сохранении нашего контроля над проектами) на downstream в европейских странах и развития производства СПГ, для чего нам необходимы западные опыт и технологии.

Алексей Хайтун: Исторические аналогии опасны, особенно те, которые исходят из неточных посылок. Объединение угля и стали создавалось в разоренной послевоенной Западной Европе, национальные экономики которой, тем не менее, были рыночными по происхождению. Угольные и стальные тресты во времена нацистской Германии работали на войну и зачастую структурировались как госмонополии. Потребовалось поэтому их демилитаризовать и переориентировать на мирную продукцию, то есть интегрировать в европейский рынок. Что и было сделано. И где здесь аналогии с "Газпромом"? Тем более что газовая промышленность по техническим причинам (особенно в части магистрального транспорта) трудно поддается демонополизации.

По логике какая-то административная структура для согласования интересов стран-производителей, потребителей и транзитеров желательна. Но для этого имеется аппарат СНГ, иначе для чего он тогда вообще нужен? Проект МАННГО лишь создаст излишнюю чиновничью надстройку. Что же касается расширенной "газовой ОПЕК", то сначала нужно спросить о ней Алжир, Турцию и особенно Иран...

- И все же, если объединяющая структура поставщиков газа будет создана, то каковы должны быть ее задачи и принципы деятельности?

Алексей Хайтун: Условно назовем такую организацию "Международный союз газовиков". Его главной целью должно быть установление "справедливой цены". Методы ОПЕК - квотирование добычи в зависимости от ситуации, - как уже говорилось, в газовой промышленности не работают из-за инерционности системы. Рынок газа на стадии потребления, даже если он и будет создан и станет развиваться (как в Великобритании, например), на цену в магистральной трубе не повлияет или повлияет, но не сразу. Поэтому само понятие "справедливая цена" - это условность. Ближайшая аналогия - госплановские расчетные цены, так называемые приведенные затраты. Но в исторической перспективе этот опыт оказался неудачным.

Обозначим границы: если цены завышены, газ перестанут покупать и через какой-то период вытеснят альтернативным топливом, если занижены - нет денег на расширенное воспроизводство (на геофизику и геологию, освоение новых месторождений, строительство и ремонт магистральных газопроводов). В конечном счете, из-за нехватки газа он будет замещен каким-то иным топливом. Потому вопрос в следующем: как установить границы "справедливой цены" в отсутствии рынка, если последствия неверных решений скажутся лишь через годы. Тем более в цене высок рентный фактор, определяемый на государственном уровне. Поэтому наш "Союз..." по определению может быть лишь совещательным политическим органом, иметь в своем составе научный аппарат и заниматься долгосрочной координацией деятельности данной отрасли в международном масштабе. Кроме того, его задачами могут стать управление техническим развитием, подготовка кадров и вопросы экологии газовой промышленности.

Константин Симонов: По-моему, самая главная перспективная задача кроме обмена достоверными данными о запасах, координации добычной политики, выработки единых условий допуска нерезидентов в upstream, согласования объема экспорта - переговоры по цене поставок, совместная подготовка к переходу газового рынка на краткосрочные сделки и к доминированию спотовой системы.

Наталья Мильчакова: Сегодня, на мой взгляд, какие-либо задачи формулировать преждевременно. Но если говорить о перспективах, то они, скорее всего, будут связаны с поддержанием уровня цен, приемлемого и для производителей, и для потребителей.

Источник: Нефть России (Москва). - 01.04.2008.- 004.- C.65-71