Главная > Актуальные комментарии > ТЭК > Компания недели: Черноморнефтегаз

Компания недели: Черноморнефтегаз

Россия - не единственный далеко экспортёр нефти, есть Саудовская Аравия, есть арабские страны. И совсем обрушивать нефтяной рынок, только для того чтобы наказывать Россию - параллельно пострадают много других стран...  

О. БЫЧКОВА - 10 часов и 11 минут в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер. Я приветствую Владимира Герасимова, исполнительного директора "Интерфакса". Добрый вечер.

В. ГЕРАСИМОВ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА - Мы будем подводить итоги завершающейся недели как обычно с помощью информационной системы "Скан" Интерфакса, которая предоставляет нам очень, очень много информации о том, что писали и о чём писали, и как много писали средства массовой информации самые разнообразные на этой неделе, на какие темы, о каких людях и по каким поводам. Но прежде чем мы перейдём к этому, я должна ответить нашим слушателям, которые все тут пишут - в честь чего салют, что за гром на западе Москвы? Я вам хочу сказать, что это праздничный салют согласно указу, который сегодня днём подписал президент Путин. И праздничный салют в связи с присоединением Крыма к России, - сказал информационным агентствам Дмитрий Песков, пресс-секретарь главы государства, и проходит он в Москве, Симферополе и Севастополе, не только на Западе Москвы, как нам пишут из 10 точек самых разных, как я вижу на территории Москвы, так что это, уважаемые слушатели, кто нам написал с этими вопросами. Кто нам написал, например? Вот, Дмитрий написал. Это салют праздничный в честь присоединения Крыма, а не то, что вы подумали.

Ну, эта тема у нас, конечно, по-прежнему доминирует в нашем сегодняшнем Скане и Сканере.

В. ГЕРАСИМОВ - Кроме того, в подтвежрдение, что мы переживаем такие напряжённые моменты, такое рекордное внимание к лидерам, к первым лицам, которые сейчас принимают решения. Президент Владимир Путин, конечно, на первом месте. Этого мало сказать. Он устанавливает вновь рекорды по числу упоминаний. Был рекорд и на прошлой, и на позапрошлой неделе. И вновь рекорд на этой неделе - 40 000 упоминаний уже сейчас, к вечеру пятницы. И, думаю, тоже будет очередной рекорд по числу упоминаний. Так что ситуация идёт по нарастающей.

И президент США Барак Обама на этой неделе тоже рекордсмен. Он на втором месте и набрал 8 с лишним тысяч упоминаний. И, конечно, это связано с новостями про санкции, о которых вчера было объявлено. И были, конечно, другие внешнеполитические события. Премьер Дмитрий Медведев уже вторую неделю подряд находится рекордно низко, он лишь на 5 месте. И посмотрим, кто ещё, вот, на верхних строчках. На 3 месте отстранённый от власти президент Украины Янукович. Число его упоминаний стремительно сокращается несколько недель подряд, а если точно - уже 3 недели подряд. Он был вторым, теперь он третий. Премьер Крыма, Сергей Аксёнов, на четвёртом месте. На 6 месте премьер Украины Арсений Яценюк. Затем мэр Севастополя Алексей Чалый. Он участвовал в подписании договора о присоединении Крыма, который подписывался в Кремле.

Совет федерации сегодня договор ратифицировал, и спикер верхней палаты Валентина Матвиенко находится на 8 месте. И сразу следом за ней идёт спикер нижней палаты Сергей Нарышкин.

Много, конечно, украинских политиков. И.о. президента Украины Александр Турчинов на 13 месте. Не буду всех перечислять. Эти имена постоянно в новостях. Но из таких новых имён - это командующий ВМС Украины Сергей Гайдук, он был задержан в Крыму прокуратурой за приказ военнослужащим применять оружие, но потом его отпустили.

В первый раз в списке самых упоминаемых оказались бизнесмены Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, Борис Роттенберг. Они попали в санкционный список США.

Из иностранных руководителей в рейтинг 50 самых упоминаемых попали канцлер ФРГ Ангела Меркель, министр иностранных дел Франции, Великобритании, США. Госсекретарь США Джон Керри. Генсек ООН Пан Ги Мун. Американский сенатор Джон Маккейн. Естественно, все они высказывались так или иначе по Крыму. А вот не относящихся к Украине тем совсем мало.

И вот интересно, первый ньюсмейкер, который не связан с Украиной - это уволенный главный тренер Спартака Валерий Карпин. Вот, 16 место. То есть 15 позиций - это всё, что связано с Украиной. Только на 16 месте Валерий Карпин. Ещё один тренер португалец Андре Виллаш-Боаш 24 место, он назначен главным тренером Зенита. Губернатор Новосибирской области, теперь уже бывший, Василий Юченко на 18 месте. На 40 месте бывший министр по налогам и сборам Александр Починок, ушедший от нас несколько дней назад. И вот глава ФРС Джанет Йеллен. Вновь она попала в рейтинг, довольно часто в нём бывает, примерно с периодичностью так в 5-6 недель, как раз как заседание американский ЦБ проводит, вот она тут первый раз давала пресс-конференцию. И, в общем, как-то так высказалась, что это не очень понравилось финансовым рынкам. Они так немножко припали. Но, в общем, конечно, на фоне политических событий эти небольшие такие вещи, связанные с финансами, конечно, очень-очень далеко даже не на втором, а на более дальнем плане.

Ну а на первых планах лидер, как я сказал, и, в частности, возвращаемся к первой части списка. На втором месте находится президент США Барак Обама.

О. БЫЧКОВА - На втором месте после президента России Владимира Путина. Да, конечно, потому что вчера вечером обсуждали мы, начали мы это обсуждать, потому что начали поступать новости, темы, связанные с объявленными санкциями, прежде всего из Вашингтона. Сегодня продолжилась эта тема уже Европейским Союзом. Алексей Нарышкин напомнит нам эту историю.

А. НАРЫШКИН - Президент США Барак Обама в четверг расширил список граждан России, которым запрещён въезд в США и чьи активы на территории этой страны будут заморожены. Обама назвал это вторым раундом санкций против граждан России, причастных к обострению обстановки на Украине. Первый список санкций был подписан на прошлой неделе, но не остановил проведение референдума в Крыму, после которого полуостров и город Севастополь вошли в состав России.

Полный список лиц, против которых вводятся санкции, размещён на сайте Минфина США. В нём 20 имён, в их числе глава кремлёвской администрации Сергей Иванов, его заместитель Алексей Громов, директор ФСКН Виктор Иванов, глава управделами президента Владимир Кожин, депутаты Госдумы Сергей Нарышкин, Сергей Миронов и Сергей Железняк, начальник ГРУ Генштаба Вооружённых Сил России Игорь Сергун, сенатор Евгений Бушмин.

В список россиян, против которых вводятся санкции, попали и несколько российских миллиардеров - это Юрий Ковальчук, занявший 1210 место в глобальном рейтинге миллиардеров Форбс, Аркадий и Борис Роттенберги, 375 и 1046 места в списке Форбс. Геннадий Тимченко, №61 в списке Форбс. А также президент РЖД Владимир Якунин. В списке оказалось и одно юрлицо - акционерный банк "Россия", подконтрольный структурам Ковальчука.

Обама также подписал указ, дающий возможность принимать карательные меры против ключевых отраслей российской экономики. Речь идёт прежде всего о таких секторах, как финансовые услуги, энергетика, металлургическая и горнодобывающая промышленность, машиностроение.

По его словам, эти меры могут быть приняты, если Россия продолжит эскалацию ситуации на Украине. При этом Обама подчеркнул, что в США предпочли не доводить бы дело до таких санкций. Но, по его словам, Россия должна знать, что "дальнейшяя эскалация ещё в большей степени изолирует Россию от международного сообщества".

О. БЫЧКОВА - Это был Алексей Нарышкин. Ну а мы сейчас обсудим эту ситуацию с Максимом Блантом, главой бюро экономических расследований, по телефону он у нас в прямом эфире программы "Скан". Максим, добрый вечер.

М. БЛАНТ - Добрый вечер.

О. БЫЧКОВА - Максим, как интерпретировать всё-таки эти санкции, объявленные вчера вечером Бараком Обамой, ну, и в общем, продолженные сегодня Европейским Союзом, строго говоря? Потому что люди, включённые в этот список, далеко не все имеют отношение к собственно украинской теме, и уж банк "Россия", например, точно к ней, как кажется, во всяком случае отношения не имеет.

М. БЛАНТ - Они имеют отношение непосредственно с президентом России Владимиром Путиным, который, являясь единоличным лидером, авторитарным лидером, так узурпировавшим власть в стране, соответственно, ответственен за всё, что от имени этой страны делает. Поэтому вводить санкции не против российского народа, против которого бессмысленно бороться, потому что это не решение российского населения. Хоть оно поддержано большинством населения, но тем не менее.

Если вводить санкции против человека конкретного, ответственного за решение о присоединении Крыма, о нарушении территориальной целостности Украины, о нарушении её суверенитета, который Россия гарантировала в своё время, то, понятно, нужно, чтобы эти санкции были адресные и направленные против того человека и той команды, которая в настоящее время принимает решение от имени российских граждан, от имени российского населения.

И исходя из этой логики, и было принято решение включить в список людей из ближнего круга Путина, как Тимченко, Ковальчуки, Роттенберги именуются в документе, опубликованном на сайте Федерального казначейства.

В. ГЕРАСИМОВ - Максим, скажите, как слова про возможные отраслевые санкции вы можете интерпретировать? Как вы думаете, что имеется в виду о том, что могут последовать и отраслевые какие-то меры?

О. БЫЧКОВА - Притом, что наши отраслевые отношения торговые с Соединёнными Штатами не такие уж обширные.

М. БЛАНТ - Не стоит их совсем уж недооценивать. А если уж говорить про российскую финансовую систему, то более зависимой финансовой системы, чем российская система, от Соединённых Штатов Америки, сложно придумать, да? Безусловно, мы могли бы попробовать, точнее, Россия могла бы попробовать устроить небольшой коллапс на американском рынке госдолга, и, судя по всему, уже попробовала, но ничего не получилось. Но тем не менее нужно отдавать себе отчёт, что все долларовые счета обслуживаются через... российских банков в американских банках. И если начнутся санкции против российских банков, то с долларами можно попрощаться населению. То есть населению, предприятиям, компаниям, которые брали долларовые кредиты, Газпрому, Роснефти, Лукойлу. И это будет действительно невероятно болезненный удар.

Да, попытаются сбежать в Гонконг, потому что в Лондоне скорее всего ничего не получится. Но это действительно будет очень разрушительно, это безусловно нанесёт удар по финансовой системе США и по мировой финансовой системе, о чём Обама и говорил и к чему он не очень готов пока. Но если ситуация будет развиваться дальше, то, видимо, на эти жертвы они готовы пойти.

В. ГЕРАСИМОВ - Скажите, ещё про нефтяной рынок тоже обсуждают разные варианты. В частности, один из них - это продажа нефти из стратегических резервов США, возможны какие-то другие меры. Вы что думаете, какие негативные последствия санкций возможны на нефтяном рынке?

М. БЛАНТ - Надо отдавать отчёт, что Россия - не единственный далеко экспортёр нефти, есть Саудовская Аравия, есть арабские страны, есть Венесуэла. И совсем уж обрушивать нефтяной рынок, только для того чтобы наказывать Россию - параллельно пострадают много других стран. Кроме того... это просто большая дестабилизация, которая скажется не только на России, да?

Пока Америка концентрируется даже не столько на России, сколько на людях, принимающих в России решения, да? И по мере того, как будет нарастать напряжённость, если она будет нарастать, да, потом всё это будет распространяться, сначала на отрасли российской экономики, на металлургию, которая экспортирует в США товары и периодически попадала под антидемпинговые меры. На другие отрасли, на финансовые отрасли. Потом дойдёт, может, дело и до нефти, но это далеко не в первую очередь, потому что это уже грозит действительно глобальными катаклизмами.

Однако здесь надо отдавать себе отчёт, что уже объявлено, что если ситуация того потребует, то они готовы и на это, да?

О. БЫЧКОВА - Если произойдёт то, что называется эскалацией, да?

М. БЛАНТ - Если, условно говоря, российские десантники или зелёные человечки появятся в Киеве, да? Наверное, тогда действительно начнётся нефтяная война.

В. ГЕРАСИМОВ - То есть можно предполагать, что если не будет эскалации, то на этом США и Европейский Союз остановились?

М. БЛАНТ - Я боюсь, что прогнозировать, что не будет эскалации, я на это давал бы процентов 10.

О. БЫЧКОВА - Ну ничего себе прогнозы. А скажите, пожалуйста, Максим, вот уже стало известно, что Геннадий Тимченко больше не владеет акциями Gunver Group. И он их буквально накануне объявленных санкций передал, продал директору компании Торнбьорну Торнквисту. И тот в результате получает 87% компании.

М. БЛАНТ - Мне понравилась ваша оговорка по Фрейду - "передал"/"продал".

О. БЫЧКОВА - Да, возможно, именно то, о чём вы говорите. Но вне зависимости, формально он не является владельцем этих акций, и, наверное, здесь люди знают, что делают. Но получается, что какая-то информация уже была возможна. И значит Геннадий Тимченко сумел как-то найти для себя выход. И вполне возможно, что другие фигуранты этого списка тоже нашли какие-то решения этих проблем с санкциями. То есть значит санкции не работают.

М. БЛАНТ - Не работают эти, сработают другие. Во-первых, я бы не стал утверждать, что Геннадий Тимченко получил деньги не те, которые были у него, а те, которые... То есть понимаете, в чём дело, процесс Березовский против Абрамовича показал в значительной степени западному сообществу, что вот эти формальные бумажки, которые подписываются между людьми в России - они, в общем, зачастую ничего не значат. И вот это всё подробное полоскание белья на британском суде продемонстрировало, что, в общем, верить тому, что написано российскими бизнесменами или олигархами, чиновниками и так далее, на бумаге, далеко не все дела обстоят именно так, как написано, да?

И поэтому утверждать, что Тимченко утратил контроль над Gunver Group или Путин вообще никакого отношения к этой компании не имеет, я думаю, что немного найдётся наивных людей, которые бы в это поверили. Да, безусловно, я уже говорил о том, что да, сначала будут пытаться бежать через Европу в Гонконг, прятать капиталы, но в принципе... видите, ещё в чём проблема. Я бы не делал ставку на эскалацию сам. Потому что сейчас пока ситуация складывается довольно парадоксальным образом, потому что за Украину больше воюют Запад и США, чем сами украинцы.

И если украинцы сами не начнут защищаться, то на том, что мы имеем сейчас, боюсь, что может всё закончиться. Если там будет действительно эскалация какая-то, в том числе военная эскалация, то, наверное, всё это продолжится. И тогда... понимаете, в чём дело? Да, они могут позволить себе всё потерять. Не то чтобы всё. Я думаю, что если Тимченко потеряет 9/10 его состояния, то 1/10, которая у него останется, хватит ему, внукам, правнукам до 7 колена, чтобы не чувствовать себя плохо в этой жизни.

Борьба идёт несколько за иное, да? За что-то большее, чем есть.

О. БЫЧКОВА - Тут с вами трудно не согласиться. Спасибо большое. Максим Блант, глава Бюро экономических расследований, был у нас с комментарием в программе "Сканер". Мы сейчас сделаем перерыв на краткие новости и затем продолжим говорить о том, о каких компаниях на этой неделе писали больше всего.

НОВОСТИ

О. БЫЧКОВА - И мы продолжаем программу "Сканер". Ольга Бычкова, Владимир Герасимов, исполнительный директор Интерфакса. И зрители Сетевизора видят, что к нам присоединился гость - это Алексей Гривач, заместитель генерального директора Фонда национальной энергетической безопасности. Добрый вечер.

А. ГРИВАЧ - Здравствуйте.

О. БЫЧКОВА - Ну прежде чем мы перейдём к вашим темам, мы должны, конечно, посмотреть глазами Владимира Герасимова, о каких компаниях писали на этой неделе больше всего средства массовой информации и по каким причинам.

А. ГРИВАЧ - Заметные изменения в списке, потому что хотя о санкциях было объявлено только вчера вечером, тем не менее эта тема успела отразиться на рейтинге компаний, во-первых, банк "Россия", который оказался включён в этот санкционный лист, появился в рейтинге сегодня утром. В дневном рейтинге он находится на 1 месте по упоминаемости, а в недельном успел занять уже 6 место.

Высоко находится РЖД. Это связано с тем, что руководитель компании Владимир Якунин тоже оказался под санкциями США.

Gunver, компания, которую мы упоминали в первой части программы, которая в списке не значится, но тоже косвенно оказалась или может оказаться затронутой этой же темой. Она в самом конце пока в списке самых упоминаемых компаний, но тоже быстро поднимается вверх.

Ряд банков оказались в списке, например, на 33 месте СМП-банк. У него владельцы братья Роттенберги. И они тоже попали в санкции, и поэтому международные платёжные системы заблокировали операции по картам банка. К сожалению, такие же истории были и с другими банками, в частности, Собинбанк, который входит в группу банка "Россия". Он тоже попал под санкции, и в рейтинге "Скан" на 27 месте.

Ну, естественно, часто упоминаются и крупные российские компании-экспортёры. Норильский Никель, Северсталь, многие другие. Появилась в рейтинге крымская компания "Черноморнефтегаз", которая национализирована новыми крымскими властями.

Тройка лидеров остаёстя прежней. На первом месте, как обычно, Сбербанк, на втором Газпром. Но, впрочем, эти две структуры тоже активно упоминались в связи с событиями на Украине. И, в общем, как раз Газром и называют главным претендентом на покупку Черноморнефтегаза.

На 33 месте Новатек, акции которого стали рекордсменами падения сегодня на московской бирже. Это больше 8%. Третье место у ВТБ. Кстати, здесь бизнес-новости. ВТБ купил акции ВТБ-24 в рамках эмиссии, и ВТБ-24 тоже в списке, он поднялся на 16 место в рейтинге по упоминаемости. Роснефть - 4 место. Её топ-менеджеры приобрели акции компании на сумму свыше миллиарда рублей.

История с Боингом. Malaysia Airlines, владелец пропавшего самолёта, на 20 месте. Об этой истории мы говорили как раз неделю назад. Но, к сожалению, ничего в сущности не изменилось. Добавились некоторые версии, но по-прежнему самолёт не найден.

Google обнародовал планы по выпуску нового планшета. 11 место. Apple пару позиций уступил гуглу, не так часто это бывает, он на 13 месте в рейтинге "Скана". Как раз Apple признали самым дорогим брендом США.

Автоваз - традиционный участник нашего рейтинга. На этот раз была новость о выпуске нового Рено Логан. 18 место. Сеть "Вконтакте", тоже в последнюю неделю обсуждаются разного рода бизнес-вопросы вокруг компании. Сейчас фонд... крупный акционер "Вконтакте", предложил свою долю другому акционеру компании - группе Mail.ru.

На этой неделе ЦБ отозвал лицензии нескольких банков. Один из них - Русский земельный банк, он попал в рейтинг Скана.

А мы поговорим про новое и заметное имя в нашем рейтинге - это Черноморнефтегаз.

О. БЫЧКОВА - Действительно, Черноморнефтегаз - это новое по крайней мере для российской аудитории название. Не все знают, что это такое. Алексей Нарышкин знает.

А. НАРЫШКИН - Производственное объединение "Черноморнефтегаз", основанное в 1978 году приказом Министерства газовой промышленности СССР, осуществляет добычу нефти и газа в украинском секторе Чёрного и Азовского морей. На шельфе Чёрного и Азовского морей и в сухопутной части Крыма Черноморнефтегаз разрабатывает два газоконденсатных, 7 газовых и одно нефтяное месторождение. В 2013 году Черноморнефтегаз добыл 1.65 млрд кубометров газа, превысив добычу 2012 года на 40%. Общий объем запасов компании составил 66 млрд кубометров газа и 22 млн тонн нефти.

Черноморнефтегазу также принадлежат Глебовское подземное хранилище газа объёмом 1 млрд кубометров, 1.3 тысячи километров магистральных газопроводов, флот из 29 судов для обслуживания добычных платформ и судоремонтная база. До 17 марта 100% акций Черноморнефтегаза принадлежали государственной украинской компании "Нафтагаз Украины". После референдума о независимости Крыма расположенное на полуострове преимущество Черноморнефтегаза по решению крымского парламента было национализировано и внесено в уставный капитал новой компании крымского республиканского предприятия Черноморнефтегаз. 18 марта президент России Владимир Путин подписал указ о вхождении Крыма в состав России, и с этой даты Черноморнефтегаз уже является российской компанией. Власти Крыма заявили, что собираются выставить компанию на торги. Главным претендентом на покупку называют российский Газпром.

После национализации стало известно, что ещё в начале февраля Нафтагаз Украины через суд потребовал от Черноморнефтегаза вернуть 11.6 млрд гривен. Это примерно 1.2 млрд долларов. Эти деньги Нафтагаз выдал крымской компании в качестве беспроцентных кредитов в 2009-2012 годах. Власти Крыма объявили, что не признают долга, так как вновь созданная компания не является правопреемником одноимённой дочки Нафтагаза.

О. БЫЧКОВА - Ну и теперь, конечно, время нам задать свои вопросы Алексею Гривачу, заместителю генерального директора Фонда национальной энергетической безопасности. Алексей, а всё-таки слово "национализация" выглядит достаточно как-то сомнительно и жутковато. Зачем было это делать? По-другому нельзя было никак разобраться с этой компанией?

А. ГРИВАЧ - Честно говоря, я впервые сталкиваюсь с такой историей, ну и международное право не часто сталкивалось с такими историями.

О. БЫЧКОВА - Именно поэтому сразу захотелось сказать "приватизация" наоборот.

А. ГРИВАЧ - Проторенных дорожек здесь нет, и, видимо, это придётся как-то урегулировать в процессе.

В. ГЕРАСИМОВ - Интересно, что компанию выделили как-то сразу особенно. Такой действительно ценный актив, что он требует особого внимания, потому что до сих пор не очень много слышали про эту компанию.

А. ГРИВАЧ - Для Крыма это, безусловно, очень важная компания. Я думаю, что она, во-первых, крупнейшая на полуострове. Во-вторых, она имеет стратегическое значение, так как обеспечивает добычу газа, который в основном обеспечивает нужды Крыма.

В. ГЕРАСИМОВ - То есть, насколько я понимаю, Крым может сам себя обеспечить газом. Более того, добываемого газа может хватить и на строительство электростанций, чтобы обеспечивать Крым в будущем?

А. ГРИВАЧ - Действительно, за счёт этих самопогрузных буровых платформ, которые были приобретены в последние несколько лет, удалось как бы создать положительную динамику добычи газа Черноморнефтегаза, которая длительное время находилась на уровне примерно 1 млрд кубометров в год, и этого не хватало, для того чтобы обеспечить нужды самого Крыма, который потребляет где-то около 1.7-1.9 в зависимости от суровости зимы. Как и в любой южной территории, там газ потребляется в основном зимой. Более 2/3 потребляется в зимние месяцы. Для покрытия этих неравномерностей и существует Глебовское хранилище, о котором рассказал коллега.

В. ГЕРАСИМОВ - А с точки зрения самой Украины значит ли это, что компания Черноморнефтегаз - это фактически главный такой... газа на Украине, или есть более крупные компании?

А. ГРИВАЧ - Безусловно, главная добывающая компания там - это Укргаздобыча, которая является основной добывающей дочкой Нафтагаза Украины. Она добывает около 70%.

О. БЫЧКОВА - Про Нафтагаз мы ещё вас спросим.

А. ГРИВАЧ - А Черноморнефтегаз в настоящее время является самой динамично растущей с точки зрения добычи. Они, как было сказано в новостной врезке, увеличили на 70% добычу практически, и скорее всего, поскольку рост добычи начался не с начала года, то в 2014 году будет ещё больший рост, и Крым впервые станет самосдостаточным с точки зрения снабжения газом. В 2015 планируется рост до 3 млрд кубометров, и это уже будет возможность для дополнительной газификации, и, соответственно, перевода Крыма на потребление газа, снижение зависимости Крыма от поставок электроэнергии с материка.

О. БЫЧКОВА - То есть задача Черноморнефтегаза - не зарабатывать деньги, например, как Газпром это делает для России, не зарабатывать деньги для Крыма, а просто обеспечивать такие повседневные нужды.

А. ГРИВАЧ - Ну, Черноморнефтегаз не зарабатывал деньги для Крыма. Он на протяжении последних лет, ну, я посмотрел финансовую отчётность на украинском языке. Основные вехи понятны: они были убыточной компанией. Но, может быть, планово убыточной. И происходило это из-за того, что по украинскому законодательству газ, который добывается на Украине, должен поставляться населению. Но не сами добывающие компании государственные (Укргаздобыча, Черноморнефтегаз) поставляют, а они продают газ по установленной государством цене Нафтагазу, и уже сам Нафтагаз продаёт.

В итоге у них получалось, что они продавали газ фактически ниже себестоимости и показывали убытки.

В. ГЕРАСИМОВ - А теперь ещё есть дополнительный плюс, связанный с тем, что ряд спорных участков становится открытым для добычи, насколько я понимаю, на границе России и Украины. Там большие месторождения?

А. ГРИВАЧ - Там есть ожидания того, что там могут быть углеводороды. Большие или небольшие - это можно выяснить только за счёт активной геологоразведки, которая не велась ни в спорных, ни даже в неспорных глубоководных участках шельфа Крыма. Последние были попытки украинских властей привлечь международных инвесторов, они подписали СРП с французской компанией. Но, конечно, никаких работ там нет. Планировалось по другой структуре подписание с Exxon'ом. Процесс заморозился ввиду нестабильности на Украине. Сейчас, видимо, уже не может быть.

О. БЫЧКОВА - Давайте мы про добычу поговорим чуть позже, а сейчас возьмите, пожалуйста, наушники, Алексей. Сейчас у нас на прямой телефонной линии Виталий Можаровский, партнёр компания Goltsblat BLP, мы попытаемся хотя бы минимально прояснить юридическую сторону дела. Виталий, добрый вечер.

В. МОЖАРОВСКИЙ - Ольга, добрый вечер.

О. БЫЧКОВА - Например, наш слушатель Дмитрий тут пишет СМС-ку и спрашивает: "А может ли Украина опротестовать всё это дело в стокгольмском, например, арбитраже, ну, или где-нибудь ещё в каких-то международных инстанциях? Какие перспективы, как вы считаете?".

В. МОЖАРОВСКИЙ - Прошу прощения, я не слышал предыдущей беседы.

О. БЫЧКОВА - Мы говорили о газодобыче. Не о юридических делах. Поэтому вы с чистого листа в этом смысле.

В. ГЕРАСИМОВ - Ну и говорим мы о Черноморнефтегазе, который был фактически национализирован Крымом. И, соответственно, возможны разного рода споры вокруг этого объекта, учитывая, что премьер Яценюк украинский уже заявил о намерении обжаловать в судах действия России. То есть какая юридическая сторона вопроса? Насколько вообще реально такое развитие ситуации с судами?

В. МОЖАРОВСКИЙ - Хороший вопрос. Я, конечно, не великий специалист в арбитраже. Но так навскидку я, честно говоря, даже не вижу темы для рассмотрения арбитром. Арбитры рассматривают коммерческие споры. А здесь, если уже спор, то уж скорее в международные права входит.

О. БЫЧКОВА - Вы считаете, что такого рода спор имеет тем не менее перспективу?

В. МОЖАРОВСКИЙ - Опять же, я не специалист в арбитраже, но, мне кажется, здесь арбитрам вообще нечего обсуждать.

В. ГЕРАСИМОВ - А с точки зрения прецедентов. За последние годы бывали ситуации, когда образовывались и новые государства, когда делилась собственность государственная. Как обычно протекают такого рода процессы? Есть ли какие-то чёткие прецеденты, на которые можно ориентироваться?

В. МОЖАРОВСКИЙ - Мне больше всего, честно говоря, нравится история Чехословакии, раздел на Чехию и Словакию, когда страны очень полюбовно, по-дружески разошлись, разделились.

О. БЫЧКОВА - Этот пример чуть ли не единственный в своём роде.

В. МОЖАРОВСКИЙ - Не соглашусь, Ольга. Когда распадался Советский Союз, был же нулевой вариант так называемый. Это тоже вариант, кстати.

О. БЫЧКОВА - Ну, в общем, да, если не брать во внимание то, что стало происходить потом.

В. МОЖАРОВСКИЙ - Это уже другая история.

О. БЫЧКОВА - Всё-таки национализация компании, потом вроде как она должна быть выставлена на торги, и, может быть, стать частью Газпрома. Есть ли прецеденты такого рода в юридическом смысле?

В. МОЖАРОВСКИЙ - Юкос мне приходит в голову, простите меня.

О. БЫЧКОВА - Хороший пример.

В. ГЕРАСИМОВ - Если говорить о другом недавнем примере, когда Аргентина национализировала испанскую компанию, точнее, 50% собственности которой принадлежали испанской компании, а затем заплатила компенсацию. В этом случае о чём может идти спор? Здесь тоже может идти с точки зрения спора вопрос о компенсации, или какие-то другие возможны предметы иска?

В. МОЖАРОВСКИЙ - В конечном итоге, мы с вами понимаем, речь идёт о деньгах, да? Кто получит ренту? Кто получит те проценты от добычи природных ресурсов? В данном случае, конечно, речь не только о деньгах, речь о суверенитете.

Это вопрос гораздо более сложный. Думаю, не открою ничего нового, если скажу, что в уставе ООН есть два противоречащих принципа. Один - право нации на самоопределение, и второе - это неприкосновенность границ, да? Есть две взаимоисключающие вещи.

О. БЫЧКОВА - Понятно, спасибо вам большое. Виталий Можаровский, партнёр компании Gontsblat blp был у нас на прямой телефонной линии в программе "Сканер". Мы сейчас возвращаемся в студию и продолжим наш разговор. Алексей Гривач, замгенерального директора Фонда национальной энергетической безопасности, здесь.

В. ГЕРАСИМОВ - Алексей, как раз хотел, может быть, о более широкой теме поговорить. Уже стал обсуждаться вопрос прокладки газопровода в Крым с территории России. А зачем он там нужен, если Крым себя обеспечивает газом? Это значит, что какой-то должен быть просто транспортировочный узел, чтобы обеспечить надёжность снабжения, или здесь есть какие-то другие возможные идеи?

А. ГРИВАЧ - Это может быть увеличение безопасности, потому что добыча газа - это опасная вещь, добыча газа на море - это вдвое более опасная вещь, поэтому могут быть аварии. Просто чтобы иметь какую-то резервную возможность, учитывая, что через территорию Украины возможности организовать какую-то аварийную может не быть.

С другой стороны, насколько я понимаю. разговоры эти ведутся о том, чтобы изменить трассу газопровода "Южный поток" и проложить его как-то через Крым.

Мне кажется, она не очень продуктивна. Потому что она существенно отсрочит реализацию этого проекта, потому что нужно будет проводить совершенно новые изыскания, которые просто по времени увеличат, а Южный поток нужен как можно быстрее, чтобы не создавать риски газоснабжения Европы и выполнения контрактов.

О. БЫЧКОВА - А с европейскими партнёрами мы уже, видимо, как-то всё-таки договариваемся теперь, да? Поэтому нет такой острой необходимости.

А. ГРИВАЧ - Мы обречены договариваться. Потому что им нужен газ, нам нужно выполнять контракты и получать по ним деньги, поэтому это взаимозависимость, а не какая-то односторонняя зависимость.

В. ГЕРАСИМОВ - А с точки зрения ответных возможных мер со стороны Украины, ведь у российских и нефтяных и газовых компаний есть активы на Украине, да, и теоретически возможна ситуация, что Украина тоже что-нибудь национализирует в ответ на Черноморнефтегаз. Такая вероятность существует, по вашей оценке, и что тогда может оказаться под угрозой.

А. ГРИВАЧ - Ну, скорее, тут проблемы есть не у газовых компаний и даже не у нефтяных, насколько я понимаю. Там из большинства активов нефтяники вышли, после того как были проблемы с украинской веткой дружбы. У Газпрома там к активам можно отнести маленькую трейдинговую компанию "ГазпромсбытУкраина", которая там занималась кое-какой трейдинговой деятельностью, но это непринципиальный актив. Скорее речь идёт о каких-то металлургах, о банках, в том числе госбанках. Я не знаю, сложно комментировать, насколько это рискованно. Это такая шаткая почва предположений.

В. ГЕРАСИМОВ - Если продолжать тему о наших гражданах во взаимоотношениях с Украиной. Тоже обсуждается вопрос о том, как Украина может снизить свою зависимость, и явно Киев будет к этому стремиться, обсуждается, можно ли включить и как можно это сделать на реверс газопровод, который идёт из Словакии. Вообще насколько реально, чтобы Украина в какие-то обозримые исторические сроки снизила объём закупок у Газпрома?

А. ГРИВАЧ - Знаете, Владимир, за последние годы Украина, можно сказать, снизила зависимость на снижение, это прозошло за счёт того, что Украина уменьшила потребление газа. И в основном она уменьшила не за счёт того, что стала более эффективно расходовать газ, а просто потому что умерла или заступорилась часть ее промышленности. В этом большая проблема.

Кроме того, на Украине очень сложная структура газовой отрасли, очень противоречивые внутренние субсидии. Перекрёстное субсидирование - это большая проблема. Как я говорил, газ собственной добычи там поставляется населению по очень низким ценам. Импортный газ поставляется промышленным потребителям по рыночным ценам. И Теплокоммунэнерго, которая обеспечивает теплом население и какие-то такие социальные объекты, по субсидированным ценам. И всё это такой ком противоречий и финансовых проблем несёт, который разрешить очень сложно.

В. ГЕРАСИМОВ - Всё-таки насчёт реверса из Словакии.

А. ГРИВАЧ - То, чем занималась Украина в прошлом году, ведь тогда были эти самые реверсные поставки из Польши и Венгрии. На самом деле это был виртуальный реверс. И физически газ, может быть, небольшой объём, ходил кольцом между маленькими, это нельзя говорить о поставках газа в системе. Просто там происходило какое-то юридическое оформление этих объёмов, которое позволяло газ оставить в украинской системе из того, что идёт транзитом в эти страны. Если говорить о виртуальном реверсе, проблем, в принципе, никаких нет. Европейские партнёры Газпрома закупают чуть больше газа, чем им нужно, часть оставляют на Украине, экспорт Европы растёт, поставки на Украину Газпрома падают. Физически ничего не меняется.

Но возникает со словацким реверсом одна большая проблема. Дело в том, что через Словакию идёт транзит газа в третьи страны. Через Польшу и Венгрию практически его нет. Большой поток идёт в Австрию и в Чехию.

И пункт сдачи находится не на границе Украины, а на границе Австрии, Чехии и даже Германии. То есть получается проблема: Газпром качает этот газ до западной границы Словакии и платит транзит. Если этот газ подвергается какому-то юридическому реверсу, получается, что Газпром платит за транзит газа, который реально не транзитируется. И это проблема для словаков. Они не хотят подпадать под какую-то юридическую... они хорошие партнёры с Газпромом, Газпром никогда не нарушал свои обязательства перед Словакией. И ради того, чтобы сделать какую-то политическую уступку Украине, никто не пойдёт.

Поэтому речь идёт об организации физического реверса. А это другие инвестиции, Украина должна гарантировать, что она возьмёт значительный объём газа. А Украина не может. Не просто возьмёт, а оплатит этот газ, оплатит транзит через словацкую территорию в обратном направлении. В этом проблема, почему идут эти переговоры больше года.

В. ГЕРАСИМОВ - Напряжённость в наших газовых взаимоотношениях, естественно, и все остальные сферы затронуты этим ростом напряжённости. И как раз сегодня было сообщение о том, что должны были начаться переговоры между Газпромом и Нафтагазом Украины, но им помешали действия в отношении руководства Нафтагаза. То есть значит ли это, что ситуация сейчас находится в такой ещё более сложной ситуации, когда и отношения финансовые нерегулируемые, и есть вопрос о повышении цены. Как вообще вы общую ситуацию оцениваете с точки зрения риска приостановки поставок газа на Украину?

А. ГРИВАЧ - Вообще для меня несколько удивительно, что эти действия новых украинских властей так называемых в отношении Нафтагаза, крупнейшей компании, самой стратегической, произошли через месяц после того, как произошли события известные.

О. БЫЧКОВА - Извините, просто я напомню нашим слушателям, а притом, что здесь сказал глава МВД Украины, что ущерб государства от действий преступной группы, куда входил Евгений Бакулин, глава правления Нафтагаза Украины, оценивается в сумму около 4 млрд долларов США. То есть они прям сейчас обнаружили этот ущерб в 4 миллиарда.

В. ГЕРАСИМОВ - Причём, он должен был лететь на переговоры в Москву. Буквально сегодня или вчера это должно было состояться.

О. БЫЧКОВА - Но история такая странная, по крайней мере.

А. ГРИВАЧ - Дело в том, что вся ситуация говорила о том, что Бакулин не сможет и не захочет, наверное, принимать какие-то решения. Потому что сейчас ему инкриминируют 4 млрд, а если бы он что-нибудь подписал в Москве, ему бы применили все 10. Поэтому его шаткость, его мандат был под вопросом, после того как произошла принудительная смена правительства Украины, его назначали совсем другие люди, и этот вопрос был проблемой и для Газпрома. Нельзя ничего подписать с человеком, у которого нет мандата.

В. ГЕРАСИМОВ - А сейчас вообще отношения на грани самой критической фазы.

А. ГРИВАЧ - Совершенно верно. И тут уже единственная надежда на то, что как-то европейские партнёры и коллеги будут оказывать влияние.

О. БЫЧКОВА - От них что требуется в этой ситуации, кроме гуманистического понимания?

А. ГРИВАЧ - Чтобы ситуация не вышла из-под контроля, чтобы там люди не претворили в жизнь свои обещания взорвать газотранспортную систему. Вы, наверное, знаете, были такие заявления совершенно недавно от некоторых людей, которых называют лидерами Майдана и которые вполне могут претворить, у них есть для этого силы и средства, в то время как у нынешних властей наверняка нет никаких возможностей это предотвратить.

О. БЫЧКОВА - С другой стороны, обещать и угрожать тоже можно чем угодно, как мы понимаем, и кому угодно. Наше время, к сожалению, истекло. Наверняка эта газовая тема, газовый сюжет находится в самом начале. И мы ещё будем об этом говорить. Большое спасибо вам, Алексей Гривач, замгенерального директора Фонда национальной энергетической безопасности. Владимир Герасимов, Ольга Бычкова. До встречи ровно через неделю.

В. ГЕРАСИМОВ - До свидания.

А. ГРИВАЧ - До свидания, спасибо.

Источник: Эхо Москвы, 21.03.2014


Специальный доклад:

Организация внутреннего рынка газа в России: тактика «малых дел»

Аналитическая серия «ТЭК России»:

Импортозамещение в нефтегазовой отрасли: мифы и реальность
Процесс импортозамещения был по-серьезному запущен после введения санкций 2014 года. Шесть лет – солидный срок, чтобы подвести предварительные итоги. С одной стороны, цифры не такие уж плохие – отрасль зависит от импорта уже меньше чем наполовину. С другой – это «средняя температура по больнице». И еще вопрос, что же считать именно российским оборудованием, с учетом активного использования иностранных комплектующих и особенно программного обеспечения. Видны примеры действительно успешного импортозамещения – но есть и не менее очевидные провалы.
Энергетический переход и «зеленая повестка» в России: мода или суровая реальность?
Авария на «Дружбе»: основные последствия
Авария на нефтепроводе «Дружба» стала главным «хитом» 2019 года в российской нефтянке. Прошел уже год, а внятного ответа на вопрос, что же произошло, так и не получено. А ведь под удар была поставлена репутация России как надежного поставщика нефти. Нефть с хлорорганикой попала в Белоруссию, в Венгрию, Польшу, Германию, Украину, другие страны. Авария привела к грандиозному международному скандалу. И это в тот момент, когда стало очевидным нарастание конкуренции на мировом рынке.
Новая сделка ОПЕК+ и будущее нефтяного бизнеса в РФ
Государственное регулирование нефтегазового комплекса в 2019 году и перспективы 2020 года
Традиционно мы завершаем год итоговым докладом, обобщающим основные события и тенденции прошедшего года. 2019 год четко обозначил новую роль нефтегазового комплекса в России. Теперь это не просто главный донор российского бюджета, но прежде всего основная надежда на разгон экономического роста. Государство окончательно сделало в экономической политике ставку на большие проекты в кейнсианском стиле. Идеи улучшения институтов оставлены до лучших времен - на это просто нет времени, нужен быстрый результат.

Все доклады за: 2016 , 15 , 14 , 13 , 12 , 11 , 10 , 09 , 08 , 07 гг.

PRO-GAS
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
О Фонде | Продукты | Услуги | Актуальные комментарии | Книги | Выступления | Клиенты | Цены | Карта cайта | Контакты
Консалтинговые услуги, оценка политических рисков в ТЭК, интересы политических и экономических элит в нефтегазовой отрасли.
Фонд национальной энергетической безопасности © 2007
  Новости ТЭК   Новости российской электроэнергетики